Diskuse Elektrika.cz

Provádím rekonstrukci elektro rozvodů na RD.
Narazil jsem na tento problém.
Z rozvaděče do kuchyně to je cca 25metrů.
V kuchyni budu potřebovat 1 x 3 fázový obvod pro sporák.
Ten budu realizovat kabelem CYKY 5x2,5 jištěný 3x16B.
Dále budu potřebovat další 3 jedno fázové obvody.
Pro ledničku, myčku, pračku, konvici .....
Chci se zeptat: mohu použít také kabel 5x2,5?
Ten bych dovedl do kuchyně na zeď, do krabice a tam bych si to rozvedl podle potřeby. Udělal bych 3 samostatné okruhy.
Každý v rozvaděči jištěný 1x16B.
Je to takto možné a přípustné podle normy, nebo musím každý okruh tahat zvlášť kabelem 3x2,5?

Každý samostatný okruh má mít plný počet vodičů, tj. použijte kabely 3x2,5. A pozor, v krabicích lze spojovat pouze vodiče jednoho okruhu!

Vývod pro sporák OK, ale další vývody doporučuji řešit samostatnými kabely samostatně. To jest: vývod pro:                                 pračku CYKY 3Cx2,5  jištěno 16B/1
                             myčku       DTTO
                             zásuvky pro kuchyňkou linku také tak.
Ušetříte si mnoho starostí.

To Svoboda: Neviděl bych to tak tragicky, pokud se dodrží zásady sdruženého obvodu. Sdružení jističů do trojice, doplněné předřazeným třípólovým spínačem, případně chráničem, kterým se vázaně přívod do krabice kompletně vypne je hlavní podmínkou.

Ale jak píše pan Bauer, pro pračku a možná i myčku to chce samostatný přívod zvlášť k vůli většímu příkonu, pro ledničku zase z důvodu možnosti vyhnout se chrániči (pokud není centrální). Ostatní zásuvky, kterých je nemálo a zpravidla se do nich menší kuchyňské spotřebiče zapojují zpravidla jinak, než bylo původně manželkou naplánováno, bych klidně způsobem společného 5Cx2,5 přívodu řešil. Výhoda "rozfázování" jednotlivých zásuvek je pak k nezaplacení. Toto řešení skýtá snad jediné nebezpečí, a to pramenící z případného poškození N spoje - pokud by se někde ve svorce, chrániči, nebo N můstku utavil, pak při nerovnoměrném zatížení fází zásuvek dojde k přepětí a tím velmi rychle i ke zničení elektroniky připojených spotřebičů. Ale to při pečlivé práci není zas až tak pravděpodobné.

Děkuji všem.
Dám na názor p.Bauera a natáhnu každý okruh samostatným kabelem.

K těm samostatným okruhům : Obecně platí, že každá zásuvka, která je určená pro spotřebič s příkonem od 2 kW, by měla být samostatná. V praxi to znamená učitě zásuvka pro myčku, pračku. Zásuvka pro ledničku se dělá samostatně ne kvůli příkonu, ale hlavně kvůli větší spolehlivosti, aby bylo možné např. zapojit tento okruh mimo chránič.

To Dosbaba:
Jistě, sdruženým obvodem by to řešit šlo. Na druhou stranu je potřeba uvážit možné přetížení středního vodiče velkým proudem. Pračka, myčka, konvice a další představují velké jednofázové odběry a veškerý proud poteče zpět právě vodičem N.

Budu-li uvažovat uložení pod omítkou a 3 zatížené vodiče, dovolený proud Cu vodičem 2,5mm2 je 24A (ČSN 33 2000-5-523 ed. 2, tab. 52-B1, sl. 6). A jistě znáte, že při levné elektřině se doma pere, ohřívá voda, vaří atd.,  takže k přetížení N může dojít snadno  ;)

Osobně bych tedy o sdruženém obvodu uvažoval tehdy, pokud by vyšel levněji, než samostatné kabely 3x2,5.

To Svoboda: Kontrolní otázka soudruzi: jak se sčítají proudy v nulovém vodiči ve stejnosměrné a jak ve střídavé třífázové soustavě?... :)

Tedy pro detailisty doplňuji: ve střídavé třífázové soustavě s harmonickými průběhy pouze základní frekvence?

Ale asi jsem se původně nevyjádřil dostatečně přesně, napájení 5C přívodu z různých fází jsem pokládal za samozřejmé a tak mě netrklo to i přímo vypsat.

Pochopil jsem 3f napájení, žádný strach  :)
Odpověď zní vektorově.
Nicméně zatížení nebude vždy ve všech třech fázích a nebude symetrické.
A navíc, když se N přeruší, nebude chodit ani jeden z obvodů.

A nejen to, ale to jsem již také výše uvedl. :)

To Svoboda nepochopil jste.

Ano pokud bude zapnut pouze jeden spotřebič tak nebude fungovat.
Ovšem při zapnutí dvou spotřebičů z různých fází se dočkáte překvapení. :o
Oni se o těch 400V nějak podělí  ;D. Nejlépe plazmová TV s rychlovarnou konvicí to funguje bezvadně  :P.  :'(.

Ale při přívodu 5x2.5 k el. troubě je to to samé! Když budu vařit na plotýnce a ještě k tomu péct v troubě, tak je zatížení úplně stejné!

Použití sdruženého obvodu je za určitých, předem definovaných podmínek možné, ale řekněme si rovnou, že bytová instalace by měla být provedena klasickým způsobem s jednotlivými obvody.
Obecně vzato, i když nějaké řešení přímo neodporuje ČSN, neznamená to automaticky, že je to řešení i vhodné a že odpovídá standartdímu provedení a že je to ve finále i praktické, výhodné a levné. Prostě se to tak nedělá, to platí v každém řemesle. Tudy vede ona křehká hranice mezi profesionálně provedenou, "bezvadně funfující" instalací a laicky provedenou instalací, která "také funguje".

To Karvánek: S tím samozřejmě souhlasím. Jenomže když si vybavím některé dnešní domácí velkokuchyně, kde mají ženský možnost rozmístit drobné spotřebiče po lince např. 2+5+3m, pak se třeba instaluje i 15 zásuvek.

Spotřebiče s daným umístěním, jako myčku, ledničku s mrazákem a pochopitelně i sporák do toho NEPOČÍTÁM, ale mikrovlnky, mixéry, roboty, varné konvici a dalčí různá "ančadla" se již po ní mohou časem přesunout na jiné pozice, než bylo před stavbou kuchyně naplánováno. No a když pak vychází kabelová vzdálenost nejbližší zásuvky od rozvaděče na druhé straně domu těch 20 až 40m, pak se 5C řešení šikne. Jednotlivé zásuvky po obvodu linky se svedou do centrální KO 125 s malým PE a N můstkem a nasvorkují/rozfázují podle předpokládanéh o rozmístění. No a když se po čase manželka rozhodne dispozice spotřebičů změnit, je pak snadné odsunout např. lednici, za kterou se krabice nachází a zásuvky, které se zrovna jak na potvoru schází velkými příkony a společnou fází, pak rozdělit jinak. Na uvedeném PE můstku se s výhodou dá realizovat i případné místní pospojování. S přívodním kabelem CYKY 5Cx2,5 je možné zavést i přídavný/posilovací, světle modrý vodič CY4, pro zajištění spolehlivějšíh o přívodu N, který u současných, elektronicky řízených spotřebičů může být "nevektorově" namáhán vyššími harmonickými. Když pominu argument, že kdo má tak velkou kuchyni, tak snadno zacáhluje i jednotlivé kabely až do rozvaděče, pak je to pořád lepší, než být jednou pro vždy omezen při rozmístění "pevně" zapojenými zásuvkami a nebo vedením prodlužek někde po lince, protože dle zákona schválnosti se ta mikrovlnka s konvicí zrovna nakonec sešla ve společném rohu u trojice prosmyčkovanýc h zásuvek. Mimochodem, díky centrálnímu rozvodu odpadá i nutnost smyčkování a zmenšuje se tak počet dalších spojů.

Tyto argumenty mě tedy nakonec dovedly k myšlence nabourání zažitých zvyklostí při elektrifikaci kuchyně RD. Nebyla v tom žádná snaha něco ojebávat a usvědčit RT, že toto řešení není v rozporu s příslušnými ČSN.

TO: Dosbaba> pozoruhodná myšlenková konstrukce  :) ještě počkám na názory několika zkušených projektantů, kteří bytové instalace pravidelně projektují.  :-\

Tak to já taky! :)

V určitých případech je výhodnější udělat další podružnou rozvodnici někde v blízkosti kuchyně, něž tahat x samostatných okruhů přes celej dům ...
Zaleží na konkrétní situaci.