Diskuse Elektrika.cz

Planuji pořízení elektrické vypalovací pece pro keramiku na třífázový proud. Spotřebič má kabel na 5kolík cee 16a. Na domě mám k dispozici samozřejmě 4kolíkovou venkovní zásuvku 32a. Prosím o radu, jak je možné situaci řešit.
Lze použít nějaká redukce?

Takové redukce se dají koupit v některých obchodech s elektroinstala čním materiálem. Nebo můžete požádat elektrikáře, aby vám redukci vyrobil. Ještě lepší by bylo vyměnit zásuvku za 5 kolíkovou a úplně nejlepší vyměnit k ní i přívod, ale to už bychom asi chtěli moc.

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!), jen doufám, že bude takový provoz bezpečný.

Redukce z 32A na 16A? To opravdu existuje ?
Jestliže ano, tak je to špatně. Proč asi výrobci opatřují spotřebiče vidlicemi na různé proudové zatížení ? A proč jsou asi tyto vidlice rozměrově odlišné ?  ??

To snad nemyslíte vážně?! Opravdu výborná rada pro laika !  (dabel)

To už je lepší odpověď. Jen by snad bylo vhodné uvést, že při výměně zásuvky s nižší zatížitelností je nutné se taky podívat na předřazené jištění a zřejmě je také upravit.

Ještě jednou upřesním: Pec vyžaduje zásuvku pětikolíkovou cee 16A. V místě, kde mi bude umožněno spotřebič používat je přívod na domě čtyřkolíkový 32A. Hledám nejsnazší řešení, ale také bezpečnost. Děkuji předem za rady, prakticky samozřejmě přenechám odborníkům, jinak ani nelze. Jen mě prozatím zajímají možnosti a náročnost. Děkuji za informace

Stávající zásuvku 32A používáte i na jiné spotřebiče ?

Myslím, že občasně se ještě využívá, takže nějaká zařízení na 4 kolíky předpokládám ještě mají. Takže nevím, jestli by mi povolili změnit zásuvku. Byla bych ráda, kdyby postačil prodlužovák se zmíněnou redukcí.... Ale jsem laik, spíše negramot v těchto otázkách. Děkuji za odpovědi
Pícka je malá odebíra 4kW.

Z textu dedukuji, že prostory bude mít v pronájmu, je tak ?

Pronájem? Dalo by se to tak rict. Prostor mi umoznila blizka rodina, ale musela jsem je hodne přemlouvat takze zasahy ve smyslu "sekání do zdí",  obávám se, že neprojdou... Tesim se a doufam, ze ten prodluzovak s redukci je naprosto v poradku.

Hm, já myslel, že to máte s cizími lidmi smluvně ošetřeno, t.j. nejen pronájem, ale i spotřebu elektřiny, revizi obvodu a následně technická opatření.

Spotřebu energie budu řešit jednoduše zapisováním stavu elektroměru. Nejde o výdělečnou činnost, ale hobby. Obvod je v pořádku, doporučoval byste přece jen revizi?

Jak říkali přede mnou, určitě odborníka elektro. Vždyť nevíte jak je to jištěno, vůbec to nemusí být provozované, atd.
"Obvod je v pořádku",  aby to jen neznamenalo, že na fázích svítí doutnavka.

Zásuvka se občasně používá. Obvykle před zapojením každého nového spotřebiče přece nezajišťujeme revizi el. obvodu. Ale máte pravdu, vypalovací pec není zas tak běžný spotřebič.

Myslim, ze nejlepsim resenim by pro vas bylo nezasahovat nijak do stavajici instalace a nechat si od elektrikare udelat "redukci",  kde na jednom konci kratkeho kabelu bude vidlice 4 kolik 32A a na druhem konci skrinka s jistenim popripade proudovym chranicem a 5 kolikovou zasuvkou pro pec, pripadne dalsi zasuvkou 220V treba na hrncirsky kruh...

Ona je také otázka, jestli není ta zásuvka připojená přes chránič. Pokud je připojená čtyřžilovým kabelem a přes chránič, nepůjde to zprovoznit bez nějakého zásahu do instalace, chránič by vypínal.
Pokud zásuvka není připojená přes chránič, šlo by to nějak udělat (příhodněji spíše zbastlit :) )
Rozhodně je to trochu složitější, než se vám může zdát. S těmi redukcemi to také není tak jednoduché, redukce z pětikolíkové zásuvky na čtyřkolíkovou není problém, ale naopak to už problém je. Stejně tak není takový problém redukce ze ze zásuvky 16A na 32A, ale naopak už to není tak jednoduché.  
Rozhodně je nutná návštěva odborníka, který na místě zjistí situaci a navhrhne nějaké řešení.

Paní Vladimíro, zapomeňte na redukci. Tak to prostě nejde. Ne protože to nebude funkční, ale nebude to bezpečné. Napojovat el. pec z nějaké zásuvky venku prodlužovačkou není taky rozumné. Dále bych zvážil možnost samostatného měření /podružného/ pro vaši pec. Předejdete sporům! Napište více detailů: zapojení ze zásuvky venku umístění pece, kde a jak daleko. Pokusíme se poradit, ale jsme také jenom lidi..

Asi nejvhodnějším řešení by bylo původní zásuvku zdemontovat, místo ní osadit nějaký malý rozvaděč s jištěním, popř. i s elektroměrem, z rozvaděče připojit jednak tu původní zásuvku 32A/4P i novou zásuvku 16A/5P, popřípadě další okruhy.  

Měření bych opravdu neřešila, navíc pec je vybavena elektronickým termoregulátor em, který zahrnuje měření spotřeby.

Pec bude umístěna v domku pod úrovní země - sklep, strop je z části nad úrovní země s oknem. Zásuvka se 4 kolíky (32A) se nachází na fasádě ccca 1 m od zmíněného okna. Bohužel zdi v této úrovni domu jsou kamenné, takže opravdu mi nepovolí nějaké zásahy do zdiva (jen si ty kameny představte a navíc jsou to zčásti základy domu).
Pec vyžaduje zásuvku CEE 16A pětikolíkovou, a taky by měla mít samostatný přívodní kabel. Samozřejmě se také mohu rozhodnout celý plán pořídit si pec - jednoduše zrušit, jiné prostory nemám k dispozici.
Určitě existují nějaké bezpečné varianty.

Pec 4kW - odhad Kruhová 45 Litrů pro teploty 1340°C
Nebylo vy jednodušší spáchat pro hobby pec 1280°C na klasickou keramiku stačí, teplotami nad 1280°C si pouze přivodíte problémy proložky jsou většinou molit pro vyšší teploty je nutná korundová keramika, a pokud nebudete dělat bílý porcelán tak je nepotřebujete, R10, burel ...to stačí. A bylo by to 3,5 kW napájení 230V.

(Pokud je ta pec LAC-ovka)

Pouze odhaduji, ale nebylo by to jednodušší?

Ve vašem případě je jediné možné řešení. Povolat odborníka. Návrh p. Ryšavého je zajímavý, ale je potřeba posoudit stávající stav el instalace. Obávám se, že bude slabé vedení k zásuvce do sklepa pokud tam je. 

Pokud chcete ze zás. 400V/32A-4p získat zás. 400V/16A-5p napadají mne pouze dva způsoby.

1. Demontovat zásuvku 400V/32A-4p a místo ní osadit např. zásuvkovou skříň, kde by jste měla jak zásuvku 400V/32A-4p, tak i zás. 400V/16A-5p. V zásuvkové skříni by byl osazen proudový chránič a jističe pro zásuvky. Zásuvkovu skříň vám vyrobí každá dílna s rozvaděči. Napojení by bylo potom tak - jak asi uvažujete i nyní tj. prostrčit kabel oknem a připojit se do zásuvky. To řešení je trochu nepraktické z důvodu stále otevřeného okna - mráz, vnější vlhkost možná i cesta pro myši a hmyz do domu. Také to není dobré pro servisní vypnutí stroje - pokud budte provádět opravy pece, u kterých je nutné stroj vypnout, bude muset stále někdo běhat ven a vypínat zásuvku.

2. Další možné řešení je také odpojit zásuvku 32A-4p a kabel nějakým způsobem zatáhnout do sklepa. Řešení je buď dát rozvodnou krabici místo zás. 32A-4p nebo se pokusit najít trasu kabelu (pokud jeho přívod vede vnitřkem budovy). Zásuvková skříň bude i v tomto případě, ale bude umístěna ve vnitřním prostotru, což podstatně zvýší její živostnost. U spojkování starého a nového kabelu je nutné dbát také pravidel, která jsou v ČSN. Co se týká projitím kamených základů budovy - nějaká řešení již existují - záleží, ale aby tomu byl nakloněn i majitel budovy.

 Další možnosti mě bohužel už nenapadají, práci rozhodně zadejte u nějakého elektrikáře a nepouštějte se do toho sama. Také bych vám doporučil než začnete nechat prověřit příkony, které dům již má. Nechci strašit, ale mohlo by se vám stát, že při provozu pece a provozu dalších spotřebičů budovy již přetížíte hlavní jistič a "vypadne" celý dům.

Jestliže je zásuvka dimenzovaná na 32A, tak proč by do ní nemohl být zapojen spotřebič, na 16A? Kvůli ochraně toho 16A kabelu při přetížení? Potom bych ani do 1f zásuvky, jištěné na 16A, nesměl připojit stolní lampičku 60W s přívodem 2x0,75mm2. Její přívod by totiž také nebyl tím 16A jističem chráněn...

Zásuvka je čtyřkolíková a zřejmě jde o starší instalaci, takže jeden kolík bude ve funkci PEN. Tudíž jde pouze o rozdělení PEN na PE a N. Toto rozdělení by mělo být navíc uzemněno, ale tomu byste se nevyhnul ani výměnou zásuvky za 5 kolíkovou. Jestliže čtvrtý kolík není PEN ale PE, tak se dá jedině změnit kabel k zásuvce.

To Dvořák:
ČSN 332000-4-473:
Ochrana proti přetížení nemusí být provedena:
...
b) na vedení, u něhož není pravděpodobné, že by bylo přetíženo, za podmínky, že toto vedení bude chráněno proti zkratu.

Jsem stoprocentně přesvědčen, že el. pec k takovým spotřebičům nepatří a srovnání s lampičkou není zrovna to pravé makové!

Pokud ta pec nemá jištění proti přetížení v sobě, musí být jištění obvodu odpovídající vidlici spotřebiče - to je 16A.

Dík za vysvětlení. Chápal bych to u motoru, ale jak jde přetížit pec bez zásahu do topného tělesa, to opravdu nevím. Tak v tom případě prostě redukci s jističem a nemusí se nic nikam montovat nebo vyměňovat.

Pokud máte elektronický termoregulátor, tak asi budete potřebovat  N vodič. Je to jen názor. Chtělo by to schéma zapojení pece, jestli existuje. Nebo kontaktujte odborníka ve svém okolí, který posoudí jestli potřebujete 5 vodičů pro funkci pece.

Mohl byste mi jako laikovi, prosím, ještě jednou popsat, jak byste si představoval realizovat redukci jako podle mě opravdu nejsnazší řešení?
Představte si, že jde o hobby keramiku, než pec naplním výrobky.... předpokládám tak max. 2 víkendové výpaly v měsíci. Nějaké prorážení základů opravdu majitel nepovolí. Ta 4 bodová zásuvka je prý sice tloušťkou pro 32A, ale ve skutečnosti je jištěna 16A. Hlavní jistič pro budovu je 25A. Obvody byly nově realizovány v 80. letech v souvislosti s rekonstrukcí domu.
Děkuji všem za přínosné informace.

To snáď nemyslite vážne? Redukcia z 4-kolíkovej zásuvky na 5-kolíkovú je vlastne rozdelenie sústavy z TN-C na TN-C-S, ale predsa nemôžete v sústave TN-C-S resp. TN-S kde sa vedú už samostatné PEN a N vodič predsa spojiť! Je to zakázané. Takže žiadna redukcia z 5 na 4. Opačne to ide.     

TO Vladimíra.

Nemúžete z té zásuvky 400V/32A/4P, udělat zásuvku 400V/16A/5P. To prostě nejde.   >:( Rozdělení vodiče PEN na PE a N, se provádí pouze v rozvaděčích. Dále se bod rozdělení přizemňuje.
Jediné řešení vydím v prohlídce stávajícího stavu, a posouzení přívodního kabelu k té staré zásuvce, kontrolu předřazeného jištění, a teprve potom zvolit odpovýdající řešení.  ;)

Nejlepší bude poslechnout rady kolegů a pozvat si domu odborníka. Stejně se tomu nevyhnete pokud chcete mít vše v pořádku.
Osobně bych se přikláněl k zásuvkovému rozvaděči. Je to  ale na místním posouzení všech souvislostí.

Hodně zdaru s výběrem elektrikáře.

To Dolac :
Myslím to vážně.
Podívejte se do čtyřkolíkové zásuvky, jaké tam jsou kontakty. Zcela určitě tam není kontakt PEN, ale jen PE. Do zásuvky může být připojen vodič PEN, ale dále ze zásuvky už musí být vždy jen PE.
Zkuste zapřemýšlet nad tím, k čemu byly a jsou tyto zásuvky určeny. Pokud to to snad není zřejmé, jsou určené pro napájení třífázových spotřebičů, které nepotřebují N vodič. V dřívějších dobách totiž žádný stoj nepotřeboval N vodič, alespoň u nás. Buď šlo o jednoduchý stroj, kde byl jen vypínač a motor, u složitějších strojů bylo ovládání napojené z transformátorů 400/230V nebo 400/24V.
Nikdy nebylo možné ze žádné zásuvky 400V ani 230V připojit PEN vodič. Ano, dělalo se to mezi elektrikáři celkem běžně, ale nikdy to nebylo správné, vždy to porušovalo hned několik norem.
No a k té redukci :
Z pětipólové zásuvky udělám čtyřpólovou tak, že N vodič vůbec nezapojím, není zapotřebí nic spojovat.
Opačné reduce (z 4 na 5) se nedají použít, pokud je zásuvka připojena přes chránič.

Jinak ještě k původnímu dotazu :
Úplně nejjednodušší řešení připojení by bylo takové, že by se vyměnila vidlice na šňůře k té peci za 32A/4P, vodiče N a PE by se oba připojily na kontakt PE ve vidlici. Nebo by se vytvořila redukce v tomto stylu. Pokud zásuvka není připojená přes chránič, bude to takhle fungovat. Pokud tam chránič je, bude vypadávat hned po zapnutí té pece a bude se muset vymyslet něco jiného. 
Samozřejmě, že toto řešení není podle předpisů správné, nečekám, že sklidím ovace, za to, že jsem si vůbec dovolil o něčem podobném psát, je to krásný příklad "bastlení". Nicméně vyloženě nebezpečné to určitě není. Je to řešení dané situací, ze skupiny "cesta nejmenšího odporu".

To: Miroš

Můžete uvést, kde jste na to přišel?

To: Hasala
Sice to nebouchne, jako váš zimní stadion, ale při první revizi to nemůže projít.

To Fuksa :
No revizi to určitě není, ale kdo by ji asi v RD dělal? Navíc revize se obvykle nevztahuje na spotřebiče připojované ze zásuvek.
Tak jak jsem psal, není to zrovna "papírově čisté" řešení ...
A zimní stadion stále stojí, jenom uteklo trochu čpavku.

Bohužel jsem se nechal unést tím, co se nesprávně běžně používá. Se zásuvkou se nesmí hýbat a normy se nesmí porušovat. Jsa poučen, vidím toto řešení:
sehnat přenosný třífázový transformátor, kde primární vinutí bude zapojeno do trojúhelníka, sekundární do hvězdy. Primár bude mít 1,73x méně závitů než sekundár. Na sekundáru bude třífázový 16A jistič, střed hvězdy bude spojen se středním vodičem pece, ochranný vodič pece bude spojen pouze s ochranným vodičem 32A zásuvky.

Chlapi, žijte trochu v reálu. Přikláním se také k názoru pana Hasaly. Ono je sice pravda, že ctít ČSN je předpokladem slušného elektrikáře, ale asi těžko bude paní Vladimíra realizovat některá zdejší doporučení. Alespoň zpočátku, než se dílna trochu více rozjede. Více než vhodná bude prohlídka stávajícího stavu elektroinstala ce RD s ohledem na zmiňovanou zásuvku elektrikářem, nebo lépe přímo RT, aby se vyloučilo nekvalitní spojení vodiče PEN pevné zásuvky.

TO: Vladimíra

Adaptér ze zásuvky 4p. na 5p. je v rozporu s ČSN.
Co je ale možné, a pro vás určitě nejvhodnější řešení, vyměnit pevnou zásuvku 4p. za zásuvku 5p. Je to naprosto v souladu s ČSN 33 2000-3/Z3, obrázek nn.1 - Síť TN-C-S b),  c) - pro vás obrázek 1c). ::)

Nepředpokládám, že je přívod pro zásuvku vodičem Cu 10mm2, a tak bych vám doporučoval použít jedno z dalších bezpečnostních opatření, tj. připojit pec samostatným vodičem PE CY-6,0mm2 k hlavní ochranné přípojnici v objektu a/nebo použít proudový chránič.
 ;)

A nebylo by nejsnazší na vývod pro stávající zásuvku (po jejím zdemontování) osadit zásuvkovou skříň, kde je 1x 3f, 2x 1f zásuvka, vlastní jištění a chránič? Celé to stojí cca 3000Kč a máte jistotu.

TO Fuksa.

Rozdělení vodiče PEN na PE a N, není přesně specifikováno kde provést.

Já to rozdělení provádím vždy v rozvaděči.  ;)
Pokud rozdělení provádíti všude jiným způsobem, je to Vaše volba.

Takže pec jsem již zakoupila, ale přívod zatím není vyřešen. Jsme ve fázi rozhodování, jak vybrat bystrého elektrikáře. Pokud celý problém svěřím větší firmě, obávám se, že cena za vyřešení problému přesáhne cenu pořízení pece... Každopádně z diskuze se mi trochu zamotala hlava, co člověk znalý, to jiný názor.

Možná dobrá zpráva - v manuálu pece je schéma zapojení a také schéma digitálního termoregulátor u, který je napájen připojením k peci...

Nevěšte hlavu. Není to tak docela pravda. V podstatě se vám snažili nějak poradit, ale bez znalosti místních poměrů. Tak se řešilo co kdyby a jak by kdyby . Cena nebude nijak závratná.

Opravdu paní Vladimíro, skutečné řešení nebude nic komplikovaného .
Když shrnu fakta
1) pícka 4kW - to je cca 6A na fázi
2) venkovní zásuvka na 4x32A je ale jištěná pouze 3x16A, jestli má předřazen chránič se neví
3) je to venkovní zásuvka a přívod se musí protahovat do domu a dolů do sklepa skrz okno
4) hlavní jistič u elektroměru je 3x25A
5) nejde o profi stále dílenské využití, ale o hobby provoz

ad 1)
- Odběr je malý - Vaše pícka je vlastně  směšně malý třífázový spotřebič, žehlička jednofázově bere více
Takže problém je spíše v tom, že originální přívodní kabel pícky bude malého průřezu a při případném zkratu na pícce by s tím mohl být problém - ale tohle se musí odborně posoudit na místě

ad 2)
- Instalovaná venkovní zásuvka je asi 2x předimenzovaná, zřejmě kvůli tomu, že měl majitel již před tím spotřebiče s plochými vidlicemi 4x25A a pak si je předělal na nejbližší vyšší 4x32A i když podle skutečného jištění mohl klidně použít 4x16A.
Kdyby měl majitel tak jeden, dva až tři třífázové spotřebiče, pak prostá výměna jak zásuvky na domě a vidlic u spotřebičů za venkovní 5-pólové - i vaší pece(viz níže) - vyjde optimálně cenově i co se týče pracnosti.
Velký problém bude, bude-li přívod ve zdi k této současné venkovní zásuvce jen 4-drátový a bude-li tam předřazen chránič (ten by tam měl podle nového pro venkovní zásuvku být ) . To by znamenalo výměnu kabelu k venkovní zásuvce(sekání) a to už by asi bylo levnější nový kabel do sklepa k pícce. Chce to opět vidět a posoudit. Odhad z hlediska stáří instalace je, že tam chránič nebude a výměna kabelu nebude nutná.

ad 3)
- Napojování a odpojování pícky z venkovní zásuvky v dešti a sněžení není nic moc. Elektrika ve vodě to je problém a zvýšené nebezpečí. Vidlice u pícky asi nebude v krytí na venkovní prostředí a proto  možná bude muset být vyměněna i kdybyste vyměnila venkovní zásuvku za slučitelnou 5-pólovou.
Druhá nepříjemnost je ta, že vidlice nebude v dosahu pícky a v případě problémů nebo opravy u pícky budete muset vyběhnout ven. To vůbec není dobré. Proto ty rady, udělat u pícky malou krabici s už vnitřní 5-pólovou zásuvkou a nějakým jističem a případně chráničem. Krabička na zdi tak do 300Kč třífázový 6A jistič 400Kč a 4-pólový chránič cca 1200Kč, zásuvka na zeď asi 400Kč + drobný materiál a práce elektrikáře 1-2 hodiny. K tomu ještě slaněný přívodní kabel - mrazuvzdorný plast, nebo guma a vidlice 4x32A - ale ta v provedení s krytkou proti vodě v odpojeném stavu (takový nasazovací kryt a gumové těsnění) - musí být vždy suchá a čistá, nesmí se válet po zemi.
Ušetříte mírně za výměnu vidlice u pece a asi bude mírně levnější přívodní kabel a hlavně, nebudete mít žádný zásah do nové pícky, která je ještě v záruce a žádný zásah do instalace majitele.
Taková skříňka na zeď profi hotová vlhkotěsná (připojuji) stojí asi 3700Kč a máte tam ještě jednofázové zásuvky jak psal pan Novák na hrnčířský kruh. Ale vy vlhkotěsnou vevnitř potřebovat nebudete.
Hlavně nezapomeňte při protahování kabelu "skrz okno" dobře vyřešit utěsnění a venkovní odkapávací smyčku, aby voda po kabelu nestékala do sklepa. Nejlepší je místo tabulky v sklepním okně dát makrolonovou desku a na kabel dát dobře těsnící kleštinovou plastovou průchodku, kterou prošroubujete provrtanou makrolonovou deskou skrz..
Samozřejmě by protažení kabelu skrz dům bylo nejlepší, ale je to hobby záležitost.
Jestli se vám to profi rozjede, tak to budete muset vyřešit korektně ale vypadáte zodpovědně, tak si to jen uvědomte, že je to jen hobby napojení a pro profi výrobu nevhodné. Ale tu skříňku využijete i na profi  připojení a díky té skříňce se přibližujete hodně tomu, jak by to mělo správně být. Ten chránič je dobrá věc, chrání nejen život, ale i  větší rozsah škody na peci při její poruše.


ad 4)
 - hlavní jistič je pro Vaši pícku a zároveň pro běžnou spotřebu domácnosti dostatečný a nebudete mít při provozu s koexistencí bytu a pece asi žádné problémy A asi by nebyl problém ani pro dvě takové pícky.

ad 5)
- při hobby využití se nemusíte tak moc ohlížet na to, jestli vás neomezí potřeba majitele zrovna na něco použít jeho zásuvku - domluvíte se. Jakmile na tom bude záviset Vaše živobytí, tak se budete muset stejně dostat do cílového stavu - nový přívod vnitřkem od domovního rozvaděče, skříňka u pece  s rezervou pro druhou pec nebo větší pec,  elektroměr i za svícení a ostatní spotřebiče.
Jestli to vidíte s nějakou perspektivou tak se snažte přiblížit cílovému stavu co nejblíže.
A všichni co se vám snažili poradit vycházeli z různého odhadu skutečnosti - od optimismu k pesimismu a od hobby přístupu ke korektnímu cílovému stavu.
Teď je to na posouzení elektrikářem podle skutečnosti a na vašich představách a finančních možnostech. Jako investor budete teď pro realizátora nebezpečně chytrá ;).

Zkuste schema naskenovat a nebo nafotit a nějak sem vpravit.    :-[

Nejsem si jista, zda muzu jen tak zverejnit schema zapojeni pece bez souhlasu vyrobce... o:-)

Tak sem dejte typ a výrobce, třeba doma něco najdu  o:-)

Jestli ta vaše pec není součástí Gripenu nebo toho radaru v Brdech, tak schéma jistě není tajné.  :D

Schema zapojeni je dostupne na strankach nemecke firmy
http://rohde-online.net/en/index.htm

   Upřesním výběr:   
   Klins for ceramics / electric / Top Loader S Serie

   Connecting plan :)

Jestli jsem to našel správné, tak je vodič N zapojen. Pro nic za nic by tam výrobce nedával 5kolíkovou zástrčku.

Ze by to melo souviset s napajenim termoregulator u?

Termoregulátor jsem nenašel, ale topná tělesa jsou zapojena na N. Dejte sem original schema, výrobce se nebude zlobit, když je uvádí na netu. Nejsem si ale jistý, zda jsem našel to pravé.

Paní Vladimíro, ať ve schematech S-pecí u výrobce hledám jak mohu, nikde tam není pec 4kW
Nespletla jste se??
Ty třífázové většinou u nich začínají tak na 5 kW! Do 3,6kW dělají jednofázové.
Ono se pak v našich radách může leccos pronikavě změnit, jestli to je 14kW pec  :) a ne 4kW.


A pece v provedení pro Belgii-Norsko dělají v provedení bez N vodiče - mít tohle provedení měla byste naprosto po starostech, stačila by vám třífázová prodlužovačka.


Jaký přesně typ máte? To snad tajné vůbec není opsat číslo a příkon ze štítku.

Opravdu to nejspíš nebude tajné, když veškeré tabulky a schemata jsou již zveřejněná na webu.  :)

TE 50 S 1320  4,5kw - ale údaj nemám ze štítku, ale z tabulek. Jak jiz jsem zminovala, jde o hobby keramiku, navíc víkendovou. Svou drahou :) pec mam 90km od sveho bydliste. Takze pokud se podari, na schema se podivam po nedeli. V techto dnech se bude resit privod, coz budu mit zprostredkovan o. Firma dostane schema zapojeni, take k  nahlednuti tuto debatu, a tak jsem sama zvedava, jake budou navrhy. Nechceme to uspěchat, ale přece jen bych ráda, aby už se vypalovalo...

Tedy pane dolaci, zdesil jsem se. Zásuvka nemá nikdy kontakt PEN. Vždy jsou to kontakty PE, N. I když je 4-pólová zasuvka napojena do soustavy TN-C, je to kontakt PE. V pohyblivém přívodu nemá vodič PEN co dělat.
Tedy je to přesně obráceně, než píšete. Redukce z 4-pólu na 5-pól není možná (kde byste chtěl vzít ten střední vodič ?),  zatímco z 5-pólu na 4-pól ano - budou zapojeny pouze póly L1, L2, L3, PE. Samozřejmě není možné z takové redukce nápájet spotřebič, který vyžaduje střední vodič. Dokonce se taková redukce vyrábí, viz. "http://www.sez.biz/pdf/k1-adaptery-BW_web.pdf" .

Pro tazatelku : Zjistěte si, zda pec potřebuje stření vodič (chce to vyžádat si dokumentaci, kontaktovat výrobce apod.,  prodavač vám nemusí poskytnout spolehlivé informace). Pokud jej skutečně nepotřebuje, tj. není do ní vůbec veden (má čtyřžilovou šňůru (4B)),  pak se dá situace vyřešit výměnou vidlice.
Jak jsem již uvedl, redukce 4p -> 5p je nesmysl, nevyrábí se, domácí výrobu nedoporučuju (ostatně, nikde není zaručeno, že ochranný vodič v síti musí mít potenciál střeního vodiče, pokud je před zásuvkou chránič, pak by spotřebič nefungoval, jak již zde bylo uvedeno). Pokud tedy potřebujete 5p zásuvku, řešením by mohl být dostatečně dimenzovaný 3f transformátor, postačí autotransformá tor, který vám střední vodič "vygeneruje". Je to ale trochu nákledné řešení a vyžaduje navíc prostor pro umístění tranformátoru (pro pec to asi nebude žádný drobeček).

Nevím, co poradit více, přeji hodně úspěchů při řešení problému.

    Kelbich Jan

Postačí autotransformá tor, zapojený do hvězdy (musí být tzv. jádrového typu). Ze zásuvky k trafu povedou jen fáze, od trafa ke s potřebiči fáze a stření vodič(ten povede z uzlu). Ochranný vodič bude samozřejmě propojen ze zásuvky ke spotřebiči a též na neživé části trafa, pokud není provedeno ve třídě II. V zhledem k poměrům na transformátoru a jeho magnetickém obvodu, nebude-li přetížen, uzel "plavat" nebude.

   Kelbich Jan