Diskuse Elektrika.cz

Nechali jsme si na ubytovně zavést kvůli většímu odběru vařičů nový zásuvkový rozvod.
V kuchyni je jen jedna stolová deska o délce 2.5 m na 3 vařiče a v rohu umývadlo asi 2 m od stolu.

Místnost je celá okachličkovaná, bez vlhkosti, rozměr asi 3*5m.

Elektrikáři z rozvodné skříně na chodbě v liště vyvedli přes stěnu třífázový vodič do kuchyně a tam jej rozdělili přes tři jističe každou fázi na jednu zásuvku.

Za týden přišli s tím, že kvůli revize musí mít každá zásuvka svůj samostatný proudový chránič.
T.j. 3x proudový chránič * 4 patra= 12 Ks chráničů.
Prý je to nový předpis.
Že kdyby byly vařiče pod stolem tak by chrániče nemusely být, ale pokud jsou na stolové desce tak podle normy být musí.
Když jsem se zeptal jestli by nestačil jeden třífázový chránič na chodbě mi řekli, že je nutné aby každá zásuvka měla svůj samostatný proudový chránič.
Nějak se mi to jako lajkovi nezdá a prosím o vysvětlení.

To máte těžké, když se dělají předělávky instalace bez technické dokumentace. Od vymýšlení je tu projektant, od realizace elektromontér a od přezkoušení revizní technik.  :)
Tak jako jsou někteří elektromontéři k důslednému dodržení ČSN poněkud vlažní, jsou zase jiní, kteří pro jistotu všechno dimenzují a jistí nadbytečně a dost draho.
Záleží tedy na tom jak je vaše kuchyńka zařazena v protokolu o vnějších vlivech, jaký je tam skutečný provoz atd. tedy tohle vše si v terénu zjistit a také obhájit navržené řešení je ta práce pro projektanta. Obecně lze říct, že v normálním prostředí není v kuchyni použití proudových chráničů povinné.
I když se chránič použije, i samotná realizace se dá udělat různě, s jedním centrálním, nebo se 3 lokálními ....
Závěrem mě napadá, že těch pár tisíc, co investor ušetřil na projektu stejně prodělá na vysokém počtu proudových chráničů.  >:D Největší radost mají jejich výrobci.  :)

Že by zbylo z jiné stavby pár chráničů a bylo potřeba je nějak šikovně "udat"? Nebo že by páni elektrikáři byli na školení o nové 4-41 a poslouchali na půl ucha?
A nebo že by supertajné nařízení vlády na základě lobby výrobců chráničů?
Závěr: ty chytré elektrikáře vyhodit a pozvat si revizního technika, který přijde zařízení prověřit osobně a né od stolu. A když bude šikovný, spáchá i nějakou jednoduchou technickou dokumentaci.

Jestli je použití chrániče povinné, tím si těžko někdo může být jistý bez znalostí další souvislostí, jak psal kolega Karvánek.
Co je ovšem podle mě zcela neopodstatněné, to je použití samostatných chráničů. Určitě by bylo možné použít vždy jeden chránič pro jednu skupinu zásuvek.  
Pokud by někdo chtěl namítat něco o unikajících proudech tepelných spotřebičů, podotýkám, že 15 kW ze tří zásuvek 230V připojit nelze.
(1mA/1kW - 15 mA je předepsaný minimální vypínací proud chrániče 0,03A)  

V současné době by se tato instalace zásuvek pro vařiče obešla vůbec bez proudových chráničů, po vydání nové normy ČSN 33 2000-4-41 patrně již ne. Takovým elektrikářům nevěřte. Kdyby měli říct číslo jediné normy, tak budou úplně mimo. A když už chránič, tak rozhodně stačí společný jak uvádíte. Toto rozhodnutí je zcela na vás a rovněž případný projektant by to měl respektovat.

I když se to zdá jednoduché tak vytvořit protokol o prostředí a k tomu pak menší projekt....a podle projektu to udělat....jak jsem se dozvěděl tak nový IP se zaměřuje na dokumentaci k provedení revize a začíná sankcionovat revize bez PD !....i když by to hodil na papír i schopný revizák...a chránič bych tam dal...ale jeden proudově dimenzován na každé patro a 3 jističe...jist ota a klid majitele ! jak proti úrazu el. pr. tak i požáru a vadnému spotřebiči...

Poslední dobou slyším opakovaně od různých elektrikářů: "byli jsme teď na školení a tam nám říkali, že se na každý zásuvkový obvod už musí dávat samostatný proudový chránič". Ve které normě je to uvedeno, něvěděl nikdo. Tak se ptám, kde je to uvedeno, nebo ze kterého článku, které normy to vyplývá? Hledal jsem, ale nic nenašel.

Nespletl jste si to se světelnými okruhy? Tam to platí. Alespoň v domácnostech.

Nespletl.

Ono by se to dalo brát podle pravidla že závada v jednom okruhu nemá ovlivnit funkci druhého okruhu

Google: "centrální proudové chrániče hlavatý" a po přečtení budete mít zcela jasno.

V úvahách na oněch stránkách postrádám zohlednění délky rozvodů pro jeden chránič (parazitní proudy kabelů a instalace jako takové).
Ten samý byt může mít kabeláž 100m, i 500m.

K té délce kabelů malinko napoví Tabulka 7 v ČSN 33 2130 ed.3 a to i když se týká převážně možných úbytků napětí. Spousta elektrikářů toto vůbec neřeší...tedy, žádný elektrikář to neřeší a pak se třeba diví. A pak křičí většinou ti, co mají obrovskou alergii na vyřčení "projektová dokumentace".

Coby zákazník mám pramalou šanci dostat projekt potřísněný úsilím projektanta.
Zaplaťpánbu za schopného elektrikáře, který to střelí od pasu správně a ne zcela se oním projektem řídí.

Jasno úplně ne, můj dotaz nebyl na centrální proudové chrániče, ale na samostatné chrániče pro zásuvkové obvody. Například u rodinného domu (bytu),  nevidím žádné nebezpečí pokud jeden chránič napájí více zásuvkových okruhů, nebo nebezpečí z nežádoucího vypnutí dalších obvodů. 
Běžně se setkávám u těchto instalací s rozvaděči, kde je několik proudových chráničů pro více zásuvkových okruhů (pokoje, kuchyň, koupelna,...),  vše dle projektu.
Unikající proudy spotřebičů je sice hezký argument, ale pokud mám projekt, kde je jeden FI na čtyři zásuvkové okruhy pro pokoje a další FI na tři zásuvkové obvody v kuchyni, tak nemám argument, že by to mohlo být špatně, protože při revizi řeším samotnou instalaci a ne spotřebiče. Žádné nebezpečí z tohoto řešení nevyplývá. 

Vždyť se to uvádí v této pasáži právě v tom odkazovaném materiálu:

"Co ostatní obvody? Mohu dát osvětlení samostatně, a všechny zbývající zásuvkové obvody sdružovat za společné chrániče?

Takto to přímo zakázáno nikde není. Nicméně vraťme se k prvnímu citovanému normovému požadavku výše. Uspořádání instalace musí omezit možnost nežádoucí reakce proudových chráničů. A k tomu v normách již požadavek najdeme, konkrétně pak v ČSN 33 2000-5-53 ed. 3, čl. 531.3.2:

Proudový chránič musí být zvolen a namontován tak, aby omezil riziko nežádoucího vypínání. Musí být zváženo rozčlenění obvodů pod jednotlivé odpovídající proudové chrániče (RCD). (…)

Aby se zabránilo nežádoucímu vypínání způsobovanému proudy protékajícími ochrannými vodiči a/nebo unikajícími zemními proudy, nesmí být součet takových proudů ve směru toku energie od proudového chrániče (RCD) větší než 0,3násobek jmenovitého reziduálního vypínacího proudu."

Ale no táááááák, kolego!
Zkuste si přečíst materiály mnou odkazované.
Nic lepšího na internetu prostě nenajdete. Jen tomu musíte rozumět, jinak je to čtení naprosto zbytečně stráveným časem.
Centrální/necentrální....bavíme se tu o nevhodnosti napojení více obvodů pod jeden chránič a já to možná trošku nešťastně nazval centrálním chráničem. Oba ale jistě víme, jak to bylo myšleno  (drinks)