Diskuse Elektrika.cz

Potreboval bych poradit se zapojením 3fm, jedná se o ovládání tohoto motoru na stipačku dřeva, chtel bych aby byl motoz mozný ovládat pomocí nožního spínače(nevim ale kde jej sehnat ci udelat),  motor ma elektrickou brzdu
motor: 2,2kW, 8A v zatezi 1440otmin-1

Když nevíte kde najít nožní spínač, zkoušel jste toto:
http://search.seznam.cz/searchScreen?w=no%C5%BEn%C3%AD+sp%C3%ADna%C4%8D&mod=f

za spinac diky a jetre prosim o radu s tim stykačem jaky typ a popis zapojeni pokud by byl nacrt nezlobil bych se

Stykačů je celá řada, nemá větší význam jmenovat něco konkrétního.
Podstatný je jmenovitý proud stykače, doporučoval bych, aby byl alespoň dvojnásobný, než je proud motoru při zatížení, tedy 16A.
U stykačů bývají uvedené různé proudy pro různé charakterisky zátěže. Pro vás je podstatný proud v třídě AC3 (motor),  to by mělo být těch 16A. Obvykle je to nějak zákodované v označení stykače, částí názvu bude např. C16.
Proud uvedený ve třidě AC1 neberte v potaz, to je pro ohmickou, neinduktivní zátěž, např. el. topné spirály.
BTW těch 8A je na motor 2,2 kW trochu dost, to jste zkoušel měřit, nebo jste to opsal ze štítku?
Podstatná je také ta brzda, je důležité, na jaké je napětí.
Obvykle jsou brzdy na 230V, ale nemusí to platit vždy.
Pokud bude brzda na 230V a motor je Y/D 400/230V potom máte dvě možnosti zapojení.
První možnost je dnes už snad historická záležitost, používá se zpravidla jen při opravách stávajících zařízení. Brzda se zapojuje přímo ve svorkovnici motoru, jeden pól se připojí na libovolnou fázi, druhý pól se připojí na střed "hvězdy" - propojku.
Druhá možnost zapojení by měla být u všech nových zařízení. Vedení k brzdě je napojeno samostatně, až ke stykači, připojí se na pomocný kontakt stykače. BTW z těchto důvodů je vhodné použít stykač, který má pomocný kontakt už zabudován a není potom zapotřebí používat  žádné přídavné moduly.
Schéma zapojení je natolik triviální, že zřejmě nemá větší význam ho kreslit.
Netroufám si na dálku odhadovat úroveň vašich znalostí, ale pro každého normálního elektrikáře by to neměl být problém.
V podstatě by tam měl být nějaký hlavní vypínač, nějaký prvek proti přetížení motoru a ten stykač. Předpokládám, že ten nožní spínač bude nearetovaný, tzn.,  že stroj bude v provozu jen po dobu, kdy na spínači bude někdo stát, takže bude ovládát přímo ten stykač.
Nicméně pokud upřesníte zadání, doplním i to schéma.     
Jenom připomínám, že přívod pro stroj bude muset být připojen z pětipólové zásuvky, jinak bude muset být další součástí ještě nějaké trafo 400/230V.
Je tu také ještě jedna rovina vašeho problému a to legislativní.
Schvalování nových strojů je dost komplikovaný a drahý proces. Pokud budete chtít stroj nějakým způsobem legálně provozovat, bude to běh na dlouhou trať.
Pokud stroj vyrábíte pro sebe, je to v podstatě vaše věc a vaše riziko. Problém nastává, když by jste chtěl stroj prodat, pronajmout atd. A to ani raději ani nerozebírám to, co by se dělo, kdyby se někomu stal nějaký úraz.

Na jištění motou a dimenzování stykačů doporučuji níže uvedenou pomůcku, která se jmenuje "Pravítko":
http://www.moeller.cz/podpora-software-14

a stykačové zapojení najdete přehledně například zde:
http://www.moeller.cz/priruckazapojeni/motor032.html

Ja mam za sebou pouze prumyslvku v Přerove obor elektrotechnik a a tam sem s 3fázovými stkyci do kontaktu neprisel, motor sem nemeril, a brzda je zapojema přímo na svorkovnici motoru

Pane Pajaku,
mám zásadní otázku - proč potřebujete ovládání nožním spínačem?
Pohání-li motor hydraulické čerpadlo, může běžet trvale.
Pohání-li motor pohybový šroub či něco podobného, potřebujete ovládat reverzaci motoru.
To jsou nejméně 2 stykače, vzájemně elektricky a často i vzájemně mechanicky blokované.
Pak nebude nožní ovladač sloužit jako spínač motoru, ale jako reverzační spínač.
V každém případě pak stroj  bude muset mít 2 koncové spínače (bezpečnostní) krajních poloh, kdy se pohyb automaticky vypne. Pak už je lepší ruční tlačítkové či spínačové ovládání  nahoru -vypnuto - dolů.

Ale moc vás prosím, zvažte reálnou potřebu nožního spínače. Je to velmi nebezpečná věc a u konstrukce pracovních strojů se k ní vážou (oprávněně) velmi přísné předpisy.
- musí mít ochranný kryt "tunel" - aby třeba spadlý špalek nezpůsobil zapnutí
- musí mít kombinaci kontaktů spínacích a rozpínacích a zvláštní zapojení ovládacích relé, aby v případě přeseknutí, zkratu, či vytržení libovolných vodičů v přívodním kabelu ke šlapce a to všechny možné kombinace zkratů a přerušení proti sobě i  od sebe, aby zkrátka nic co naruší kabel ke šlapce nespustilo stroj, nebo neznemožnilo jeho vypnutí. Tato ochranná funkce musí být navíc kontrolována samočinně.
Nožní spínač
-musí mít kontakty nuceně vedené, aby v případě prasknutí jakékoliv pružiny ve šlapce nezůstaly sepnuté, nezůstaly "viset"
-šlapky jsou velice přísně zkoušené na   více než plnou váhu pracovníka a na potřebnou ovládací sílu.
- ostatními prostředky (kryty, optickými závorami...) musí být zajištěno, že ruce a tělo pracovníka při stisku  šlapky nesmí být v pracovní nebezpečné zóně stroje (laicky řečeno).
- na plné prošlápnutí musí nevratně vypnout a odblokování prošlápnutí musí být zvláštním způsobem
A taková šlapka a její elektrické ovládání (bezpečnostní modul) je pěkně drahá záležitost - pod cca 10 000Kč se nedostanete.
Zkrátka, jak říkává kolega, šlapky jsou pěkně drahé a nevyzpytatelné k...y.
Dát si obyčejnou šlapku, která slouží k zapínání zubní vrtačky nebo zapínání kvákadla u kytary k pracovnímu stroji je stejný hazard, jako ruská ruleta. Máte jistotu, že jednou ta smrt či úraz zákonitě přijde.
Ono to také hodně souvisí s reflexy - v nebezpečí je ucuknutí rukama rychlé a reflexivní, na nohou musíte stát a proto nejprve přenést váhu těla a to je pomalé a mnoho lidí reflexivně spíš přišlápne.
Navíc kupodivu při ovládání šlapkou roste daleko rychleji únava a tím i obezřetnost - stojíte na jedné noze.
Tato všechna rizika si laici moc neuvědomují, radši svůj um dejte do jednoduchého přídržného mechanismu špalku, abyste jej nemusel držet rukama a aby vám nepadal hned na zem. Ruce na tlačítka a ne pod klín nebo ne proti štípacímu kuželu.

Pokud uvažujete pohybový šroub a potřebujete na motoru brzdu, stačí vám její triviální zapojení paralelně k motoru. Použít pomocné kontakty stykače na spínání brzdy je výhodné z důvodu rychlejšího zabrždění brzdy, ale tady u klínové štípačky to problém s rychlostí brždění určitě nebude, zde není centimetr žádná míra.
Taky u brzdového motoru uvažujte, co se zakouslým a zabržděným motorem. Jak to bezpečně odbrzdit, aby s tím soustrojím šlo mechanicky hnout a aby přitom se nemohl rozeběhnout motor? To jsou další blokovací a bezpečnostní funkce.

Takže v případě pohybového šroubu zapojení ovládání pro laika a dokonce ani ani pro elektrikáře neznalého pracovních strojů není - jestli si teda jen trochu Vážíte vlastního zdraví.
U hydraulického pohonu je to s bezpečností vše mnohem jednodušší a průhlednější, použijete-li správné pojistné a přepouštěcí ventily a navíc můžete kopírovat mnoho profi výrobců. Všimněte si kolik se dělá hydraulických a kolik mechanických štípaček.

Pokud je to na štípačku s trhacím rotačním kuželem, pak doporučuji pro špalky  obdobu podávacího koše na cirkulárce. Zde je naopak dobré mít  brzdu motoru rychlou, ovládanou zvláštním kontaktem stykače. Zde je též důležité ovládání motoru tlačítky, aby šlo k vypnutí stroje použít hřibové tlačítko nouzového zastavení. A to umístit nejlépe do úrovně pasu, abyste jej mohl vypnout nejen rukama, ale i tělem.
Ale zase je to zapojení spíš pro fabrického elektrikáře. Ono u strojů záleží hodně i na zkušenostech s řemeslným provedením propojení. Například neutažený šroubek z prázdné svorky  vlivem vibrací vypadlý a putující skrz pojistky a stykače dokáže "zázraky" stejně jako zvlhlý dřevěný prach na jističích. Zde je zkušenost profesionalita v oboru dobrá, taky si všichni elektrikáři neopravují vlastní televizi.

TO Kurka.

Klobouk dolů, smekám před Vámi pane Kurko.  Odpověděl jste tazateli velice přesně a výstižně.
Co jiného dodat než že plně souhlasím. Je vidět že se strojním zařízení zabýváte velice podrobně.  (jednicka) (jednicka) (jednicka)

Faktem je, že jste nezmínil způsob pohonu, chtělo by to upřesnit. Viděl jsem podobný stroj, který měl jakousi odstředivou spojku, motor měl také brzdu, točil se jen jedním směrem, zpět se to vracelo přes pružiny. Dost se to kousalo, součastí výbavy stroje bylo velké kladivo :)
Většinou jsou tyto stroje skutečné hydraulické, tam by ten spínač skutečně neměl význam, čerpadlo běží neustále. Od šlapek se skutečně raději držme dál ;)

Tohle ovládání mi bylo doporuceno, motor s brzdou uz mam doma a finálná výrobek by měl vypadat pobně
http://www.kubalek.prodejce.cz/stipac/

osobně s tím zkušenosti nemám a proto žádám o rady

Hezké video, ale kde má ten člověk hlavu? Osobně s tím zkušenosti nemám a rozhodně  mín nebudu.Alespoň v takovém provedení. Pan Kurka napsal naprosto vyčerpávající informaci. A věřte má pravdu!

Sice neodpovídám na Vaší otázku ale...
Tento štípač jsem si koupil a po naštípání pár koleček dřeva jsem ho odložil a koupil hydraulický.
S tímto se docela nadřete a párkrát jsem měl co dělat, abych si nezlomil ruku nebo nepropích břicho.
A to se v mém případě jednalo o lépe vyřešený nosný stůl se zajišťovacím klínem, komplet profi výroba. Problém je, že se štípané poleno protočilo. jednou mi dokonce vystřelilo na stranu.
Navíc, dosáhnout toho, aby se kužel zakousl do dřeva znamená vynaložit dosti sil. Nemluvě o tom, že se mi jednou stalo, že mi dřevo skluzlo na stranu a šroubový klín se mi zavrtal málem do břicha.
Nožní spínání si nedovedu představit, potřebujete docela zabrat aby se poleno štíplo a s nohou na spínači se budete kroutit tak, že vám za chvíli odejdou záda.

Sice neodpovídám na Vaší otázku ale...   >:D myslím si totéž co pan Pokosený.....
a to zmíněný štípač ani nevlastním, ale jen z reklamního videa mě jímá strach. Přikládat k nekrytému trnu rotujícímu rychlostí 2800 ot./min. holýma rukama neupevněný špalek, to už chce kus odvahy. Zde by bylo na místě ještě připomenout, že u strojů je třeba dodržen nejen "elektrickou bezpečnost",  ale především "mechanickou bezpečnost". Jistě by se měl na takový štípač vztahovat zák.22/79 Sb. o výrobcích. .....

To Pokosený.
Pokud se vám kužel nechce zakousnout do dřeva, tak máte špatně nabroušneou špičku. Musí tam být náběh, který přitáhne špalek už při lehkém tlaku. Používám toto zařízení asi 15 roků, pokud jsou rovná polena dělá to dobrou práci. Pokud mohu posoudit rizika, je to nebezpečný stroj, obzvlášt při nízkých polenech. Používám nižší otáčky. Ten kdo není manuelně zručný tak ať to nepoužívá, při práci musí být neustále ve střehu. Domnívám se že takový výrobek by se neměl běžně používat, pokud nebudou nějaké pomůcky na držení špalku.

Výrobce používá motor 1400 ot/min. jaký používáte vy ?  Jak se chová tento "stroj"
pří štípání tvrdého mokrého dřeva /dub, švestka/. Podělte se s námi o zkušenosti.

Mokré dříví se lépe štípe  :) krásně a lehce se odděluje .  U suchého se více nadřete  :(

Ještě lépe jde dřevo které je zmrzlé.

,  půjde tento stykač a tlačítko zapojit na 3f motor 2,2kW? 

To tlačítko je bezpečnostní spínací jednotka pro stroje. Při použití stykače poněkud postrádá smysl a je to do jisté míry implementace kurvítka do obvodu. Stačí běžná tlačítka, pokud v tom není nějaký zvláštní skrytý význam.
Připojit to ale půjde a pokud si nejste jistý jak, raději se obraťte na někoho, kdo práci s vtz ovládá.

To tlačítko je na štípačce, byl tam motor na 230V. Teď tam mám motor na 400V a chtěl jsem tam zapojit to tlačítko. Teď to mám na přímo. Nechá se někde najít schéma zapojení?

Schéma ovládání stykače z jednoho místa není problém dohledat, ale nezapomínejte na ochranu motoru a další drobnosti, které bez znalosti souvislostí mohou vést k utvoření paskvilu. Vždycky je lepší si to nechat zkontrolovat fyzicky před uvedením do provozu, protože se stáváte výrobcem se všemi možnými důsledky.

,  tohle tlačítko by šlo zapojit na 3f motor bez dalšího relé?

http://www.dodilny.cz/produkty/vypinace-spinace-rele/vypinac-dz05-b-6p-ac-400v10a-dkld-se-stop-tlacitkem

Neřeší ale ochranu motoru proti přetížení.

Bude to fungovat? Co je potřeba přidat na ochranu motoru? Děkuji

Je třeba nadproudové relé. Když vidím ten stykač tak asi LR2.
Ale radit kam co drát po drátu nebudu, jednou je to VTZ a jistě chcete strávit vánoce ve zdraví s rodinou. Pozvěte raděj elektrikáře, má to za pár minut. Navíc má takový věci, jako třeba dutinky na slaněné vodiče, což bývá pro kutily často neznámá...

Dělat někomu bastl,byť na profesionální úrovni  je pro elektrikáře-vyznavače adrenalinu.
Kdo uteče klidně spí.

Navázal jste na 10 roku starou diskusi.
Nesdělil jste, zdá Vaše štípačka je šroubová nebo hydraulická.
Dále každá štípačka je strojní zařízení, po starému pracovní stroj.
K tomu je nutné znát bezpečnostní předpisy pro takovou instalaci.
To zařízení podléhá několika zákonům a navazujícím normám.

Proto vám zde NIKDO nebude radit, jak to máte zapojit a zdá to bude fungovat.
Ze štípačky dřeva se lehce může stát nebezpečný stroj.
Tyto stroje a jejich používání mají své pravidla, která je nutno dodržovat.
Spojte se s někým, kdo má na takové řešení oprávnění.