Diskuse Elektrika.cz

Existuje něco takového, co by mi hlídalo hladinu vody ve vrtu, aby mi neběžela ponorka na prázdno, když už není ve vrtu voda?

Mám vrt, v něm silnou ponorku a občas se někdo z rodiny zapomene a vezme více vody než tam je.
Mám strach že by se časem ta ponorka mohla spálit (nebyla to žádná levná záležitost).
Chtěl bych tam nainstalovat nějaký senzor, který by hlídal hladinu a pokud by hladina klesla, přerušil by přívod proudu (a napětí samozřejmě).
Pak až by voda nastoupala, zase by proud pustil.
Pokud něco takového existuje, mohli byste mi napsat, jak se ta věc jmenuje, kde bych si ji mohl koupit a kolik tak asi stojí?
Ponorka je na 400V (380V) 1,1kW

cerpadla Grundfos SP maji slusnou ochranu- kombinovane hlida beh na 2 faze, beh na sucho a pretizeni, prepeti, podpeti, rovnomernost zatizeni faze. Pekne, ale relativne drahe. (to si rikate, dokud nespalite 2 motory za sebou jako jsem to stihnul ja se snahou usetrit). A kdyz nechcete jinak, zkuste plovakovy spinac...

mě ta ponorka stála 10000 kč. je to klasika  sigma hranice.výkonn á,jsem s ní spokojen jen ji nechci spálit. u plovákového hlídaní mám strach aby se mi nezasekl v tom vrtu o stěnu pruměr vrtu je 200 mm

elektronika je znacena QTD,  vzhledem k tomu ze je v ceske unifikovane krabici a sestaveno snad bylo kdesi v olomouci tak mam za to, ze by se dala koupit samostatne...b eh nasucho to hlida tim, ze sleduje cos fi..

jeden můj známý mi tvrdí že existují (laicky)takové dva senzorky,jeden se prý umístí  nad čerpadlo a druhý výš a pokud klesne hladina až k tomu nižšímu tak se proud přeruší a až nastoupá k tomu druhému tak se obnoví proud. nevím nerozumím tomu,ale něco snad existovat musí,pro tento problém.

Treba neco takového? http://www.elkoep.com/CZ/vyrobky/hrh-4.htm

Anebo tohle:
http://www.cerpadla-neptun.cz/eshop/51/394-tlakovy-spinac-hydro-skd-1.htm

Kde jste koupil ponorku vám doporučí nejvhodnější hlídač hladiny.Každá ponorka má mít tuto ochranu a zvláště ve vrtu.Provoz bez ní je dost odvaha.

Zařízení, které potřebujete se jmenuje hladinové relé. Vlastní relé hlídá hladinu pomocí dvou až tří sond, podle požadované funkce. Jsem velmi spokojen s výrobky firmy Lovato (www.lovato.cz). Cena cca 1500,-

Vážený pane Luissi,
pokud chcete hlídat jen čerpadlo a nevadí vám občasné dočerpání vody k čerpadlu se všemi nepříznivými důsledky několikavteřin ového chodu čerpadla nasucho (a tím bublina vzduchu ve výtlaku),  můžete použít zařízení, které se jen vřadí kdekoliv do přívodu k čerpadlu. Není třeba naprosto žádných plováků a hladinových elektrod a tím i nezbytných přívodů do vrtu.
Toto zařízení je elektronické ochranné relé motoru jeho název není ustálený, nazývá se relé pro ochranu běhu čerpadla, cosínus fí relé, relé pro kontrolu účiníku, relé hlídání zátěže.
Funguje na tom principu, že měří elektrický příkon čerpadla a na tomto relé jsou nastavovací prvky hladin příkonu, které spolehlivě určí užitečné čerpání  a chod na sucho. V případě detekce chodu na sucho relé s pamětí čerpadlo vypne a pak podle výrobce relé buď musíte stisknout resetovací tlačítko na relé, nebo vypnout a zapnout napájení čerpadla (a napojeného relé- tato užitečná funkce se nazývá autoreset). Velikost relé se určuje podle proudu motoru, záleží na Vašem čerpadle, pro Vaše 1,1kW čerpadlo je to necelé 3A. Tento proud musí ležet v konstrukčním rozsahu relé, který je obecně poměrně široký např. 0.05-5A  nebo 2-20A  Zapojení relé musí udělat odborník u Vašeho čerpadla přidá do krabičky jeden stykač a jeden jistič a pár drobných součástek.
Relé dělá prakticky každý výrobce stykačů a relé - ABB (1SVR 450 332 A0000) ; Siemens (3UG30 14-1BP60);   Elko-EP (COS-1/400); Tele Haase (CH4-X).........
Takové relé stojí asi 1600Kč a je použitelné i do budoucna pro jiná čerpadla.

Toto řešení má výhodu
- je prakticky bezúdržbové
- má delší životnost, než několik čerpadel a mnohem delší než několik hladinoměrů
- pracovní prostředí zařízení je v suchu a teple, dobře se kontroluje a nastavuje
- umí chránit čerpadlo i proti zadírání a přetížení způsobenému nasátím nečistoty
- dá se bez problémů instalovat a kontrolovat bez jakýchkoliv manipulací ve vrtu
- oproti inteligentním manostatům chrání čerpadlo i při prasknutí výtlačného potrubí

nevýhodu
- z hlediska principu musí dočerpat vodu pod sací hladinu čerpadla a nasát směs vzduchu a vody
- je drahé na pořizovací náklady
 
   

Ještě se opravuji
Toto relé funguje na tom principu, že měří elektrický příkon čerpadla a na tomto relé jsou nastavovací prvky hladin účiníku (obvykle v rozsahu 0-0,9),  které spolehlivě určí užitečné čerpání, chod na sucho (odlehčení)  a vypnutí.
Relé je tedy v jistém rozsahu nezávislé na absolutní velikosti příkonu. Spínání se řídí okamžitým poměrem reálného a zdánlivého příkonu. Některé typy relé mají i nastavitelnou  ochranu proti velkému proudu či příkonu - detekci přetížení.

Mě připadá dostačující hlídání hladiny a nadproudovka.D obře udělané nerezové sondy jsou věčné. Chtěl jsem si taky ušetřit práci s hlídáním  účiníku,ale  měl jsem problém s čerpadlem provozovaném na 90% max udávaném tlaku(ne zatížení) ,nebo pokud je u motoru trochu rozhozený odběr ve fázích.Jistě namítnete že se má dát opravit,ale zkuste si to říci zákazníkovi, když bez problémů běží. Jen ta ochrana se nadá nastavit. Prostě pořád nějaké problémy a falešné poplachy(důvod výpadku se nezjistil). Třeba originál grundffos u čerpadel CRM nehlídá účiník kvůli falšným poplachům, ale oteplení čerpadla speciálním snímačem, který měří rozdíl teplot u proudící kapaliny.Až na tu cenu to mají vymyšlené dobře.

Daleko nejhorší je ponorková nemoc. Na tu neplatí sonar ani torpéda.

To Bureš:  :)
To Vroman:
prosím popište blíže Vámi osvědčenou technologii "dobře udělaných nerezových sond".
Já osobně s tím měl špatné zkušenosti - zejména na styku nerez-přívodní vodič, nasákavost izolantu nesoucího sondy, havarijní zaplavení sondy ap.
Ale pro zpřesnění šlo o sondy hladin v neutralizační stanici, kde kapalina byla s "divokým" PH, mastná atd. Napojení sond korodovalo, mastné sondy neměřily, nosné izolanty měly polovodivé květy solí, navlhaly a nebyl nerez jako nerez. Velice záleželo, jestli bylo měřicí napětí sond stejnosměrné či střídavé. Bez pravidelného čištění, konzervace a údržby to nešlo. Dnes by se to řešilo snáze - radarových, sonarových a tlakových hladinoměrů je halabala.
Zkušenosti s elektrodovým měřením ve vrtech nemám. Jen z doslechu jsem slyšel o dobrých zkušenostech s analogovým tlakovým čidlem - pomocí měřidla lze zároveň určit i výšku hladiny. Je to stejný osvědčený princip, jako je měření hladiny v automatických pračkách.
Ale obecně mne zkušenost naučila, že do prostor kde je vysoká vlhkost a pohybuje se rosný bod tak, že na všem zůstávají kapičky vody, tak tam se snažím dát elektrických přístrojů  jen opravdu to nejnezbytnější množství nezbytné pro funkci i za cenu zvýšení ceny prvotní investice. Údržba a seřizování ve vlhkém a stísněném prostředí je neš'tastná a drahá a kolikrát to je v zimně přimrzlé.
S "cosfí" relé mám naopak velmi dobré zkušenosti a to i u obráběcích strojů, kde například na odběru motoru brusky se dalo poznat, zda bruska ještě sráží otřepy a nálitky či zda už má plynulý úběr na celém obvodě kruhového obrobku. Tím se dalo ukončit srážení nálitků řídit různé rychlosti přísuvu. Bylo zde ale použito poměrně chytré a drahé relé s analogovým výstupem používající měření reálného příkonu.
Ono také není "cosfí" relé jedno jako druhé, hodně se toho pozná podle možnosti či nemožnosti nastavení různých časových zpoždění detekce a lepší jsou typy co měří reálný příkon  (ale jsou dražší). 
Takže když to relé má časové zpoždění přechodových jevů při startu, autorestart a podobně, (a výrobce dělá i tato relé s analogovým výstupem),  tak už ten výrobce o té problematice něco ví a po správném a odborném nastavení mít problémy nebudete a pokud začnou, tak je něco v nepořádku s čerpadlem či výstupním potrubím a armaturou.

Doporučuji vyráběný hlídač hladiny typ RV-3. Výrobce ELJOB, Subakova 116,
67401 Třebíč. Jsem s ním velmi spokojen, vyhovuje plně vašim představám.
Pracuje na principu změny vodivosti elektrod, jsouli zapaveny vodivou kapalinou. Umístěním elektrod ve vrtu se volí požadovaná minimální a maximální hladina. Pokud dojde k vypnutí čerpadla od L min. je možno obnovit čerpání až po nastoupání hladiny k Lmax. Dříve čerpadlo nezapne.
Celá elektronika přístroje je umístěna ve skříňce s krytím IP54. Obsahuje stykač motoru, tepelnou ochrahnu, oddělovací transformátor, hlavní jistič, hlídač hladiny vody, pojistku bezp. trafa a pojistku ovl. obvodu.
Nerezové elektrody jsou napájeny z bezpečnostního trafa třídy II, odpovídajícího ČSN 351330 stř. napětím 12 V.

Tak jsem se rozhodl, že to zkusím s TELE HAASE G2CU400V10AL10 . Akorát nevím, jakou nastavit vypínací hodnotu účiníku. Chránit budu Nautilu s třífázovým motorem, jediné co o něm v manuálu uvádí je jmenovitý proud 3,4 A.  Pak by mě také zajímalo, co udělá s účiníkem výpadek jedné fáze, nebo přidření motoru, jinými slovy, jestli mnou sehnané relé, které podle údajů výrobce hlídá pouze pokles účiníku, je schopné ochránit motor čerpadla i před jinými nástrahami než je běh na sucho. (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) předem za odpovědi.

Vřele doporučuji MAVE Nymburk. Je to český výrobek ,  vysoce spolehlivý bez údržby.