Diskuse Elektrika.cz

Mám motor se štítkovými hodnoty 0,6kW,  Y/D 380V/220V.
Je zapojen do hvězdy na sdružených 380V.
Podle schématu na svorkovnici je možno ho zapojit i do trojúhelníka.
Zde mě ovšem nesedí ty štítkové údaje /D /220V.
Proč je tam požadavek na připojení do trojúhelníka napětí 3*220V?
 
Když máme přece v naší síti sdružené napětí 3*380V?
V trojúhelníku bych docílil daleko větší výkon.

Do trojúhelníku smíte připojit pouze motory označené D 3x380V. Tento motor by se spálil!  (!)
Připojení do trojúhelníku 3x220V se využívá při zapojení na 1 fázovou síť s použitím kondenzátoru. 

Do trojúhelníku je motor možno, či spíše nutno, spojit při použití v síti 127/220 V.  Při tomto napětí a spojení D bude motor odebírat větší proud, který máte uvedený na štítku (ten nižší patří k napětí 380 V),  ale jeho výkon bude stále 0,6 kW. Pokud nevěříte, spočítejte si jeho zdánlivý příkon pro obě napětí: S = 3U fázové x I (pro sdružené napětí 220 V musíte dosadit hodnotu fázového napětí 127 V). Výkon bude stejný, protože účinnost i účiník (cos fí) bude při obou napětích stejný, ten ale teď neznáme, ikdyž účiník na štítku motoru je uveden, aspoň u těch novějších.

Proč se vyrábí motory pro takové napětí, na to je jedna z odpovědí, že jsou samostaně na svorky vyvedena vinutí každé fáze a jen tak lze měřit izolační odpor mezi fázemi, další, pro použití, které uvádí pan Beláň, což je ale nouzová záležitost a výrobce s takovými věcmi nepočítá a možná bychom našli další důvod v předmětové nomě, nehledě na to, že někde je toto napětí běžné.       

Jestlipak se někdy ujme 400/230V? Deset let je asi málo, dvěstědvatícka a třistaosmdesát ka je prostě klasika. Samozřejmě na štítku mototru to zůstat musí, když byl tak navržen.

Pánové (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za vaše vysvětlení.  Máme ale 4kW motor na cirkulárce a je zde použit přepínač Y/D. Na hvězdu to má teda třetinový výkon a to asi kvůli rozběhu. Bohužel na štítku nepřečtu jaké to má mět napětí na Y/D. Takže podle vás by tam mělo být Y/D 380/380V?? Co si vzpomínám tak na žádném 3f motoru jsem 380/380V jaktěživa neviděl, spíš tám bývalo různě 380 a 220V. Já si teda myslím že každý 3f motor má 3 vinutí ,  které je vyvedeno na svorkovnici, kde se zapojí do hvězdy nebo do trojůhelníka. A buďto to snese 220V anebo 380V. Anebo blbě uvažuju :(

Y/D 660/380

Na štítku takového motoru je buď 380 / 660 V (novější motory 400 / 690V) nebo i opačně, ale také jen jeden údaj  D 380 V.

Na tom štítku bude Y/D 220/380 (fool)

Zkrátka a dobře, pro D musí být cívka navinuta na 380V, u nových motorů na 400V pro klasickou rozvodnou síť.

 To  elektrotech.
Host                 
Napětí se udává sdružené.

TO: Vencak > Při rozběhu do Y je na vinutí fázové napětí 3x230V, po přepnutí do D je na vinutí sdružené napětí 400V.

Na vinutí ano, ale ne na svorkách.

V žádném případě motor pro spouštění YD pro síť 220 / 380 V (230 / 400 V) nemůže mít na štítku tato napětVe spojení D je vinutí každé fáze připojeno ke  sdruženému napětí a proto musí být na toto napětí navinuto. Ve spojení Y pak je na vinutí každé fáze napětí 220 V proti uzlu.     

To  L. Vaněk  Máte pravdu, může být i D 380, nově D 400

Súhlasím s kolegom Karvánkom, aj s hosťom elektrotech.  ale pre spúšťanie Y/D je vhodný aj motor so značením D 400V, alebo v starom značení D 380V.

Zmizela mi možnost editace, za hodnotami napětí patří  "V"

Teraz som nerozumel. Aké napätie nemôže byť na štítku?

to Ján Karabinoš
Asi jsem to formuloval nesrozumitelně .
Je jistě obecně známo, že spojení Y je pro vyšší napětí, D pro nižší. Jestli k motoru 230 / 400 V dáme přepínač YD,  motor připojíme na 400 V, ve spojení Y dostává jmenovité napětí, pro které je navinut a má plný výkon, vlastně jsme motor připojili  tzv. přímo. Pak přepneme do D a tím připojíme vinutí každé fáze, které je navinuto na napětí 230 V (to je ten údaj na štítku pro spojení D) na napětí 1,73 krát větší, tedy na 400 V. Takový motor pak má životnost i při chodu naprázdno několik minut.
Nejlépe je si obě zapojení nakreslit.
Lituji, ale pan Karvánek se mýlí.     

To Vaněk
Pán Karvánek sa nemýli, ani hosť elektrotech.
Pokiaľ je na štítku Y/D 230/400V, alebo na starších Y/D 220/380V a spustíme ho prepínačom hviezda-trojuholník a trvale pôjde do D( trojuholníka),  veselo bude cirkulárka rezať. Aspoň mne tak funguje 20 rokov...Iná situácia by bola pokiaľ by na štítku bolo :
Y/D 400/230 V, alebo Y/D 380/220V...vtedy by pri dlhšom chode zhorelo vynutie.  

Na doplnenie môjho predošlého príspevku: motor so štítkom Y/D 400/230V, alebo Y/D 380/220V u starších typoch, môžme spustiť iba do hviezdy.

No řekl bych, že mě kolega Karabinoš doplnil  :) ,  jsou i motory s exotickým napětím 400/230V nebo 400/660V atp. Vždy záleží jakou máme k dispozici síť a podle toho musíme motor zapojit do Y nebo D. Nicméně ve většině případů máme síť  230/400V.

Pokud je na motoru pořadí Y/D, tak musí být pořadí 380/220V nebo 400/230V a lze ho zapojit v klasické síti pouze do Y. Do D by se dal zapojit pouze v síti se sdruženým napětím 220V, 230V, tj. fázové napětí 127V, 132V. Pan Vaněk má pravdu. V praxi jsem se setkal s tím, že i dobrým elektrikářům dělalo problém určit zapojení motoru podle štítku. Bylo by dobré, kdyby autor dotazu poslal foto štítku motoru.

 ;D a smyčka se uzavřela, po 2 dnech diskusí jsme obsáhle dospěli k tomu samému, co stručně a jednoznačně napsal Štefan Beláň jako první odpověď. Gratuluji ke vzácné shodě.

Připojovat třífázový motor na jednu fázi s kondenzátorem je amatérská nouzovka, jak naznačuje p. Beláň.

Co je to za nesmysl Y/D 220/380V. :o
To snad elektrotechnic i nemůžou myslet vážně! (doh)

Pokud je na motoru označení Y/D, tak vyšší napětí platí vždy pro Y a nižší pro D. V tomto případě je možné označení pouze Y/D  380/220 nebo 660/380 ...atd. Další varianta je pouze označení D 380V (400V).  (!)

P.  Beláň, máte pravdu, doufám, že jsem to v některém příspěvku nepřehodil.

Jak vidím, tak v termínech Y a D panuje hokej všeobecně.
Jak jinak, vždyť taky máme přece MS v hokeji, no né?  ;D :D >:D

Zrovna nemám po ruce ani jeden motor nad 4 kW se spouštěním Y/D, abych se kouknul na výkonostní štítek. Můžete zde někdo takový štítek opsat (pokud používá síť 230/400V)?
Jaké napětí bude k motoru připojeno je jasné, ale ten štítek mě fakt zajímá.

http://elektrika.cz/terminolog/eterminolog2definition.2006-07-18.8538428409
 ;) :)

Myslím, že tazateli je terminologie jasné, dotaz zněl na to proč se takové motory vyrábí, nebo vyráběly. Uvedené motory lze v zapojení
3x220V - D  použít v izolovaných soustavách 3x220V, např. na lodích.
Jednofázové připojení s rozběhovým kondenzátorem určitě nebyl účel této konstrukce.

Ještě doplním pana Janču:

Soustava 3x230 V je dnes celkem běžná také za malými frekvenčními měniči, napájenými jednofázově (230 V) z rozvodné sítě. Na takovýto měnič pak musíme zapojit motor Y/D 400/230 V do trojúhelníka, aby dosáhl plného výkonu.

TO vencak.

Myslím si že ty štítkové údaje na motoru pochází z hodně dávné doby. U nás byla dřív soustava 3 x220V. Tak proto tyto údaje.Vždy u nás nebylo současných 3x230/400V.  ;)

To Miroš: pletete si označování soustav a tím pletete i ostaní čtenáře. Pan Strasil mluví o soustavě 3x220V,  přičemž hladina 220V znamená SDRUŽENÉ NAPĚTÍ,  zatímco vy máte dojem, že mluví o našich starých 220V fázových - to je podstatný rozdíl.
Aby k těmto omylům v těchto debatách nedocházelo, žádám ostatní kolegy, aby používali zavedených terminologií.
To je, aby u třífázových soustav zásadně užívali nejvyššího napětí v soustavě mezi 2 vodiči, což je vždy napětí sdružené!
V současné době máme v Evropě rozvodnou soustavu na straně nízkého napětí 3x400V/230V - nikoliv 3x230V!

Úplně košér napsaná soustava se píše následovně:
"počet krajních vodičů soustavy" "střední vodič" "ochranný vodič" "značka druhu napětí z hlediska AC/DC psáno značkou ~ resp. značkou -" "velikost frekvence" "nejvyšší napětí soustavy (u 3 fázových sdružené)" / "druh soustavy z hlediska ochrany (izolovaná, atd...)

Příklad - nejčastěji dnes užíváná soustava v nn se zapíše takto:
v případě soustavy TN-S
3 N PE ~ 50Hz 400V / TN-S

v případě TN-C
3 PEN ~ 50Hz 400V / TN-C

Tak jsem aspoň zvyklý psát soustavu do projektové dokumentace, pokud se v tomto ohledu něco změnilo, budu rád, když mě na to někdo upozorní - dnes se to všechno mění strašně rychle.  :)
Jinými slovy, jestli žiju v bludu, budu rád, když mě z něj někdo co nejdříve vyvede.  :D
Hokej v tomto ohledu myslím panuje v elektrotechnic e všeobecně, nikoliv jen tady. o:-)