Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Téma založeno: Jaroslav Matějka 21.03.2007, 16:05



Název: Podle čeho počítáte příkon objektu dle PRE, nebo dle ČSN 33 2130?
Přispěvatel: Jaroslav Matějka 21.03.2007, 16:05
Podle čeho počítáte příkon objektu a následné dimenzování vodičů? Mám bytový dům kde je 45b.j. a společné prostory kde jsou dílny apod. Stupeň elektrizace všech bytů je B tj. 11kW.
Počet bytů je 45x11kW=495kWx0,33(soudobost dle  33 2130)=163,35kW + 54kW(soudobý příkon spol. spotřeby)=217,35kW
Takže jsem došel k závěru, že :
Soubobý příkon budovy je tedy:            217,35kW
Jmenovitý proud:                                   330A.
Hodnota hl. jištění v přípojkové skříni:  350A

A je potřeba použít při měrném tepelném odporu 2,5K.m/W, uložení v zemi použít dva paralelně zapojené kabely 1-CYKY 4x150.
ALE
Je tu PRE a.s.,  která má své podnikové normy jako je například KA101 kde se počítá z mnohem menším příkonem tj. na jednu bytovou jednotku se sporákem max. 1,5kW tedy PmaxB1=45x1,5=67,5kW o spol. spotřebě se na bytový dům nehovoří nechal stanovení tedy na mé soubosti. Výsledná čísla jsou ted mnohem menší:
Soubobý příkon budovy je tedy 121kW
Jmenovitý proud 184A
Hodnota hl. jištění v přípojkové skříni:  200A
A dostačovalo by tedy přívodní vedení 1 x 1-CYKY 4x150.

Dotaz tedy zní:
Kabely dimenzovat dle ČSN 33 2130  a ostatních příslušných ČSN (nechci je zde vypisovat všechny) nebo dle PRE KA 101.

Co hlavní jištění v přípojkové skříni na PRE mě řekli, že mi nedají písemně maximální hodnotu pojistky jakou mohu použít. Investor má sepsanou smlouvu s PRE na soudobý příkon 236kW, což by znamenalo že si tam mohu klidně dát  350A pojistky. To ale nevydrží přívodní vedení, které je navržené dle PRE 1-AYKY 3x185+95.
Nechci zde napadat změřené hodnoty energetickým závodem určitě jsou reálnější než uvádí ČSN 33 2130 ale podle mě bych se měl řídit dle ČSN vzhledem k dimenzování a jištění vedení, ale musím samozřejmě držet i selektivitu jištění a když dám do poj. skříně 350A tak jí určitě neudržím.


Název: Re: Podle čeho počítáte příkon objektu dle PRE, nebo dle ČSN 33 2130?
Přispěvatel: Adam Adamovič 23.03.2007, 10:10
Podle hodnoty hl. jističe bytu (objektu) = příkon x koeficient soudobosti pro příslušný typ objektu (s elektrickým vytápěním, bez elektrického vytápění, nebytové prostory) a součet.
RD s ET                  0,65
RD bez ET              0,25
byt s ET                 0,55
byt bez ET             0,25
nebytový prostor   0,5 - 1
Tento výpočet stačí pro navrhování sítí pro energetiku.


Název: Re: Podle čeho počítáte příkon objektu dle PRE, nebo dle ČSN 33 2130?
Přispěvatel: Černý Hynek 24.03.2007, 09:42
Pane Matějko v podstatě to myslíte dobře ,ale problém je někde jinde !!
Přívodní distribuční kabel do přípojkové skříně ,  který je v majetku
PRE Distribuce a.s. je AYKY 3x185+95 a to je pro vás podstatné !!
Tento kabel má největší povolené jištění 3x250 A .
Pokud uvádíte že dotčený objekt má pouze 45 bytů ,  tak nevidím důvod proč
tyto pojistky nepoužít ! A už vůbec nevidím důvod tento kabel vyměnit za AYKY 3x240+120
váš výpočet soudobého příkonu je sice správný ,  ale realita je někde jinde.
I při plném odběru 45 bytů ze síťe PRE nepřekročí 160-200A.


Název: Re: Podle čeho počítáte příkon objektu dle PRE, nebo dle ČSN 33 2130?
Přispěvatel: halalik 07.04.2007, 18:11
Vážený pane Matějko,

ta norma, kterou se ohání PRE, slouží primárně k projektování sítí nn v obcích a vychází z praktických dlouhodobých měření!! Což je trochu něco jiného, než potřebujete, ale přihlédnout se k tomu dá! Podle ní dimenzovat HDV do 1 jediného bytového domu dost dobře nemůžete, ale pokud hodnoty pro jistotu navýšíte o řekněme 30-50% (v tom domě mohou žít lidé, co maj třeba stejné návyky - např. mladí lidé, peroucí plínky ve stejnou dobu, apd. - v PRE normě se počítá s "průměrným občanem").

Pro vás je důležité vědět:
1) jsou ty b.j. v domě s 1f nebo 3f jističi? - 3f jistič se obvykle "vytěží" na max. 40%. 1f tak na 80%.
2) je v něm nějaká podnikatelská provozovna (u vás např. ty dílny)? - její maximum je totiž časově zcela mimo maximum bytů - u provozoven je maximum v prac. dny dopoledne, u bytů o víkendu před obědem, popř. prac. den večer.
3) jsou odběry rozhozené patřičně ve fázích - tj. aby pokud možno byly všechny fáze stejně potenciálně vytíženy? - to hraje podstatnou roli

Mé praktické zkušenosti se kloní spíše k PRE. Nad _větším souhrnem_ odběrných míst je soudobost skutečně podstatně významnější než co uvádí ČSN. U velkých sídlišť s pár tisíci obyvateli, co elektřinou z velké části jen svítí nebo jen menšinově vaří, vychází např. v době maxima 0,7-0,8kW na 1 odběrné místo (ověřeno).
Kdyby se tohle všechno mělo vše řídit podle ČSN, tak u každé sebemenší obce musí stát zákonitě transformovna 110/22kV, heh. :D