Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí => Téma založeno: Miloš Klíma 15.02.2007, 10:19



Název: Jak přístupné/nepřístupné může být umístění bytového rozvaděče?
Přispěvatel: Miloš Klíma 15.02.2007, 10:19
... na přístupnost k bytovému rozvaděči umístěnému ve stěně předsíně.
Existují pravidla v této oblasti?
Otázka je položena na základě velmi stísněné prostorové situace v předsíni (2,5m x1,5m se čtyřmi dveřmi a jednou stěnou, kde se počítá s vestavěnou skříní). Byt je ve výstavbě a lze umístění bytového rozvaděče "optimalizovat".


Název: Re: Jak přístupné/nepřístupné může být umístění bytového rozvaděče?
Přispěvatel: Hynek Bureš 15.02.2007, 12:55
Výška instalace bytové rozvodnice ani vzdálenost od kovových předmětů není zvlášť předepsána. Ale jde-li vám o týž případ jako v ostatních vašich dotazech, tak rovněž požádejte o vyjádření vašeho projektanta, jistě zná situaci lépe. Pokud před rozvodnici postavíte skříň bez zadní stěny (uděláte to až po výchozí revizi a na vlastní zodpovědnost),  pak bude záležet hlavně na obsahu a plnosti skříně. Mimo ztížený přístup k rozvodnici totiž hrozí vlivem ztíženého odvodu tepla od přístrojů přehřátí a následný požár. Zkušenost s architekty interiéru: umisťují s oblibou "ošklivé" rozvaděče do "hezkých" vestavných skříní. Praktickými radami je použít větší rozvodnici a nechat v ní prostorovou rezervu, aby se lépe uchladila, rozhodně s dvířky, poučit uživatale že prostor před rozvodnicí musí zůstat volný (dveře skříně se tolerují). V případě umístění věšáku dtto.,  opět pouze na vaši odpovědnost jako součást lidové tvořivosti, přičemž mezi dvířky rozvodnice a deskou věšáku ponechat vzduchovou mezeru kvůli chlazení, desku provést jako odklopnou nebo posuvnou kvůli dostupnosti.


Název: Re: Jak přístupné/nepřístupné může být umístění bytového rozvaděče?
Přispěvatel: Hynek Bureš 15.02.2007, 12:57
P.S. věšák se zadní deskou je rozhodně lepší než "udusit" rozvaděč přímo za volně zavěšenými kabáty na stěně.


Název: Re: Jak přístupné/nepřístupné může být umístění bytového rozvaděče?
Přispěvatel: Miloš Klíma 15.02.2007, 13:12
Velmi děkuji za odpověď. Intuitivně jsem cítil nějaký problém, proto jsem zadal dotaz. Problém vývinu tepla mne ani jako fyzika nenapadl (člověk se stále zdokonaluje...). Dotaz padl z důvodu, že toto řešení je často používáno novými majiteli bytů a firma, od které pořizuji byt, jej doporučuje.
(Kontakt na projektanta mi odmítli dát s odůvodněním, že to není moje starost - zadejte si požadavky, buď půjdou splnit, nebo nikoliv.)


Název: Re: Jak přístupné/nepřístupné může být umístění bytového rozvaděče?
Přispěvatel: sigut 15.02.2007, 17:27


ad1. ano
ČSN 332000-1 čl.133

ad2. ne
ČSN 332000-1 čl.132.12


Název: Re: Jak přístupné/nepřístupné může být umístění bytového rozvaděče?
Přispěvatel: Vasil Ceral 15.02.2007, 18:03
Neumím si představit tu chodbu,ale místo by se našlo buď nad vstupními dveřmi nebo i vedle nade dveřmi.A nikdy nezakrývat,i když se to nezdá,vzniká tam teplo a může nastat problém.Vasil.


Název: Re: Jak přístupné/nepřístupné může být umístění bytového rozvaděče?
Přispěvatel: Hynek Bureš 15.02.2007, 20:58
Pane Šigute a co vám brání se trošku rozepsat podrobněji? Požadavky této normy jsou velmi obocné a tazatel jistě nehodlá při instalaci rozvaděče řezat futra bytových dveří ani ho zazdívat zepředu vrstvou cihel...  :P


Název: Re: Jak přístupné/nepřístupné může být umístění bytového rozvaděče?
Přispěvatel: Miloš Klíma 16.02.2007, 10:43
To Bureš:
Velmi děkuji za vstřícnou pomoc. Skutečně se jedná o developerské projekty, v kterých existuje "styčný důstojník" pro komunikaci s firmou zajišťující výstavbu bytových domů. Plně chápu, že pokud by se na projektanta obraceli všichni budoucí nájemníci/majitelé bytů, nebyl by schopen řešit nic jiného. Ale "styčný důstojník" je rovněž jen laik, takže vyjasňovat nebo dopřesňovat vzniklé dotazy nebo problémy není tak jednoduché a člověk si to musí víceméně vyřešit sám (navrhnout rozumné řešení, které poté bude předloženo k posouzení, zda je realizovatelné - optimalizace řešení zůstává i tak na tazateli).
Vámi navržené řešení umístit rozvaděč nad dveře je myslím vzhledem k prostorovým možnostem asi rozumné (využití volného prostoru a ponechání možnosti větrání). Může mít však jeden případný nedostatek (jakékoliv umístění ve větší výšce),  že musíte k přístupu k rozvaděči používat stoličku, což ne vždy je možné (člověk může být po úrazu nebo může zůstat v daném bytě až do pozdního stářít....).
Druhá možnost, kterou zvažuji, je umístit rozvaděč těsně k futrům vchodových dveří. Pod ním by mohl být domovní telefon a vypínač světla předsíně, popř. věšáček na klíče - takže prostor těsně u dveří by mohl být efektivně využit a místo na věšák oděvů by ještě zůstalo.

Bylo by možné odhadnout jaké přibližné rozměry pro bytový rozvaděč (vestavěný do stěny) by byly potřebné?
Přípojka do bytu je 400V/25A. Předpokládal bych cca 9-10 zásuvkových obvodů a 1 světelný (+ tři proudové chrániče - pro vybrané sdružené obvody na jednotlivé fáze, některé obvody jako pro mrazničku apod. bych ponechal bez chrániče) + jeden obvod pro sklokeramickou desku (400V/16A).

To Šigut:
Opravdu nám laikům bez možnosti nahlédnutí do citovaných norem není zalehko získat potřebné informace... Je nějaké omezení ohledně výškového umístění rozvaděče?


Název: Re: Jak přístupné/nepřístupné může být umístění bytového rozvaděče?
Přispěvatel: Pavel Horský 16.02.2007, 12:50
K velikosti rozvaděče:

Náplň- hlavní vypínač ( např.3x40A),  jistič 10/1/B-1ks, jistič 16/1/B-10ks,
           proudový chránič 40/4/003, jistič 16/3/B. To je celkem 21.
           instalovaných modulů.
           Navrhovaný rozvaděč např. MM 36 KS ,  3řady, 36modulů, PE/N
           svorkovnice. Montážní hloubka 70mm x š.320 x v.568
Pro vás bude rozhodující hlavně modulová velikost, tzn. dostatečná rezerva pro odvádění tepla z rozvaděče ( již zde bylo zmiňováno). Ta by měla stačit
od 32. modulů ( pokud zachováte moduly tak jak jste je popsal) Já jsem vám jen upravil použití místo 3ks proudových chráničů na 1 ks 400V. Úspora peněz a stejný efekt. S těmito údaji byste měl navštívit buď internetové stránky výrobců rozvaděčů nebo přímo prodejce v obchodě.
Pak si určitě sám vyberete dle rozměrů, které by vám vyhovovali.


Název: Re: Jak přístupné/nepřístupné může být umístění bytového rozvaděče?
Přispěvatel: Lukáš Čeřovský 17.02.2007, 11:35
Při úvahách o umístění rozvaděče myslete prosím na tento případ: za 10 minut odcházíte, ještě se chcete upravit, rozsvítíte světlo, praskne žárovka, vyhodí jistič, v bytě tma a Vy musíte rychle otevřít rozvaděč a nahodit jistič.

Když umístíte jistič někde ve skříni za šaty nebo za věšákem, tak to hledání po tmě asi nebude moc příjemné. Proto bych doporučil ho umístit někam, kde bude za všech okolností snadno přístupný. Ani nad dveřmi mi to nepřipadá moc praktické, ale je to lepší než muset vyndavat kabáty nebo se bát jejich požáru.


Název: Re: Jak přístupné/nepřístupné může být umístění bytového rozvaděče?
Přispěvatel: Pavel Horský 17.02.2007, 17:23
To Čeřovský: na tom co píšete určitě něco bude, ale asi bych to tak zbytečně nedramatizoval . Kolikrát v životě vám praskla doma tak žárovka, aby vám vybavil jistič. Mě je 35 let a pamatuji si to tak cca 2x a to ještě vždy vybavil i hlavní jistič u elektroměru. A požár kabátů? No............ ...
Asi by bylo dobré, aby byla tato diskuse zamknuta. Dlouhé debatování se vždy začne stahovat do extrémů a to je vždy spíše ke škodě, než k užitku.


Název: Re: Jak přístupné/nepřístupné může být umístění bytového rozvaděče?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 17.02.2007, 18:15
Před rozvaděčem  by mělo být rovné místo o rozměrech 800*800mm volného prostoru. Rozhodně ne ve skríni na šaty!!  >:D


Název: Re: Jak přístupné/nepřístupné může být umístění bytového rozvaděče?
Přispěvatel: Lukáš Čeřovský 17.02.2007, 20:44
Omlouvám se za extrémy. Možná máme nekvalitní žárovky, ale stává se to cca 2x do roka, zajímavé je, že vždy večer :-).

Dovolil bych si přidat ještě jeden extrém: dítě zapojilo nějaký probíjející spotřebič nebo spotřebič začal hořet a na vás je, abyste v co nejrychlejším čase odpojili přívod...

Rozhodně tím nechci odbíhat od tématu, jen jsem chtěl připomenout další situaci, kterou je dobré vzít v potaz. Pokud bychom podobné nepravděpodobn é situace pominuli, můžeme rovnou rozvaděč zazdít.


Název: Re: Jak přístupné/nepřístupné může být umístění bytového rozvaděče?
Přispěvatel: Jiří Bartoš 17.02.2007, 21:18
...... zajímavé je, že vždy večer :-).

Otázkou je, jestli k tomu nepřispívá také skutečnost, že přes den zpravidla není třeba svítit.


Název: Re: Jak přístupné/nepřístupné může být umístění bytového rozvaděče?
Přispěvatel: sigut 18.02.2007, 18:51
Pane Šigute a co vám brání se trošku rozepsat podrobněji? Požadavky této normy jsou velmi obocné a tazatel jistě nehodlá při instalaci rozvaděče řezat futra bytových dveří ani ho zazdívat zepředu vrstvou cihel...  :P
Dobrý večer
pane Bureši
můžete mi blíže objasnit význam  :P ve vašem příspěvku?
Děkuji


Název: Re: Jak přístupné/nepřístupné může být umístění bytového rozvaděče?
Přispěvatel: Pavel Horský 18.02.2007, 19:04
Pane Šigute, to je symbol smajlíka vyplazujícího na vás jazyk. To jste nepoznal?


Název: Re: Jak přístupné/nepřístupné může být umístění bytového rozvaděče?
Přispěvatel: sigut 18.02.2007, 19:16
Pane Šigute, to je symbol smajlíka vyplazujícího na vás jazyk. To jste nepoznal?

Dobrý večer pane Horský

můj dotaz byl adresován panu Burešovi jak bylo uvedeno v oslovení, to jste nepoznal?


Název: Re: Jak přístupné/nepřístupné může být umístění bytového rozvaděče?
Přispěvatel: Hynek Bureš 18.02.2007, 20:20
To p. Šigut: Význam smajlíků např. zde: http://cs.wikipedia.org/wiki/Emotikon
Používám je v konverzaci běžně (tj. i "naživo") a občas i v odborných debatách třeba jako náznak, že "odbornost" diskuze hraničí s absurditou a nebo prostě jako test typologie (temperamentu) spoludiskutují cích viz např. http://cs.wikipedia.org/wiki/Temperament
Ale myslím že to jsme již zcela mimo téma.


Název: Re: Jak přístupné/nepřístupné může být umístění bytového rozvaděče?
Přispěvatel: sigut 18.02.2007, 20:52
To p. Šigut: Význam smajlíků např. zde: http://cs.wikipedia.org/wiki/Emotikon
Používám je v konverzaci běžně (tj. i "naživo") a občas i v odborných debatách třeba jako náznak, že "odbornost" diskuze hraničí s absurditou a nebo prostě jako test typologie (temperamentu) spoludiskutují cích viz např. http://cs.wikipedia.org/wiki/Temperament
Ale myslím že to jsme již zcela mimo téma.

Dobrý večer pane Bureši

děkuji za zprávu, měl jsem strach, že mne necháte zastřelit (na místě)

Přeji hezký zbytek večera


Název: Re: Jak přístupné/nepřístupné může být umístění bytového rozvaděče?
Přispěvatel: Miloš Klíma 19.02.2007, 11:02
To Horský 16.2.:
Děkuji za konkrétní rozepsání, s jakou velikostí rozvaděče bych měl počítat za uvedeného počtu okruhů. Vaše zjednosdušení na jeden chránič mám chápat jako:
A. 1 chránič na celý byt (tomu jsem se chtěl vyhnout)
B. případ, kdy ihned za hlavním jističem nechám udělat rozbočku z jedné fáze pro okruh mrazničky (popř. + zabezp. zařízení) a ostatní je již pod 4-polovým chráničem? (tato možnost mi připadá jako určitě zajímavá...)

Jinak nyní zvažuji pouze dvě varianty umístění - nad vchodem nebo těsně vedle vchodu dle připomínek pana Bureše.
Dotaz: Existuje omezení minimální výšky rozvaděče nad podlahou? (Důvod např. mimo dosah mladších dětí apod.)


Název: Re: Jak přístupné/nepřístupné může být umístění bytového rozvaděče?
Přispěvatel: Pavel Horský 19.02.2007, 11:37
To Klíma: zapojení 4 pólového chrániče a k němu přiřazených jističů je (měla by být) běžná rutina každého slušného elektrikáře, proto vám zde zapojení nebudu dopodrobna rozepisovat. Vy si jen můžete určit, jaké okruhy chcete přes tento chránič zapojit ( kromě povinných okruhů, které vám dozajista řekne provádějící elektrikář).
A hlavně: zapojit rozvaděč neni jako zaplácnout díru ve zdi maltou. Je k tomu potřeba řádně zpracovaná PD a bezpodmínečné dodržení ČSN EN 60 439-1 až 3.


Název: Re: Jak přístupné/nepřístupné může být umístění bytového rozvaděče?
Přispěvatel: Milan Karvánek 19.02.2007, 12:32
I když si tím rozezlím řadu elektrikářů, přidám ještě, že vyrábět rozvaděče smí pouze firma, která k tomu má příslušný ŽL. rozvaděč totiž není instalace, ale výrobek, na který se v plném rozsahu vztahuje zák.22/97Sb. Takže výrobní štítek, protokol o kusové zkoušce, výrobní dokumentace, prohlášení o shodě. To by mělo být ke každému rozvaděči k dispozici od výrobce.
Ještě k umístění bytové rozvodnice: prostor nad vchodovými dveřmi je běžně užívaný a pokud vím, to žádné ČSN neodporuje. Naopak ČSN 357030/čl.62 říká, že před rozvodnicí má být 80 cm volného prostoru. Z parktického hlediska osobně prostor nad dveřmi preferuji, protože rozvodnice je tak vždy přístupná. Malou stoličku pod nohy budou potřebovat jen osoby menšího vzrůstu a u nové instalace asi jen velice zřídka.


Název: Re: Jak přístupné/nepřístupné může být umístění bytového rozvaděče?
Přispěvatel: Vladimír Huba 19.02.2007, 14:39
Typický príklad, ako elektrické predpisy ustupujú pred osobnými požiadavkami  (v tomto prípade hlboko do šatníka). Predstavte si v tejto pozícii inú profesiu (plynár, vodár)... a šatník by tam určite nestál!

Je pravda, že o umiestnení bytového rozvádzača nie sú jasne definované predpisy. Ale ak ho budem inštalovať nad dvere (výška dverí cca 205 cm) nedodržím niekoľko predpisov, ktoré pojednávajú o prístupnosti, rýchlom a účinnom zásahu (trebárs vypnúť hlavný prívod).

P.Horský dal konkrétny návrh rozvádzača aj s rozmermi. A podľa týchto rozmerov by som venoval rozvádzaču samostatnú (oddelenú) časť šatníkovej skrine so samostatnými dvierkami (ustúpim do šatníka, ale so cťou).

To Karvánek:
Stolička nie je pracovná pomôcka. Ak potrebujete do výšky, musíte použiť rebrík. Ani nikomu nehovorte (zvlášť poisťovni),  že ste si zlomili nohu pádom zo stoličky.


Název: Re: Jak přístupné/nepřístupné může být umístění bytového rozvaděče?
Přispěvatel: Jaroslav Kořínek 19.02.2007, 15:52
Proč neodpovídáte k dané tématice ? Z těch Vašich plků si myslím ,že je pouze toto podstané. Ostatní je zbytečný čas promrhaný nad tématem. A poropo! Pokud píšete, že jste lajk - nepiště raději nic! Děkuji vám!
Cituji :  
Výška instalace bytové rozvodnice ani vzdálenost od kovových předmětů není zvlášť předepsána. Ale jde-li vám o týž případ jako v ostatních vašich dotazech, tak rovněž požádejte o vyjádření vašeho projektanta, jistě zná situaci lépe. Pokud před rozvodnici postavíte skříň bez zadní stěny (uděláte to až po výchozí revizi a na vlastní zodpovědnost),  pak bude záležet hlavně na obsahu a plnosti skříně. Mimo ztížený přístup k rozvodnici totiž hrozí vlivem ztíženého odvodu tepla od přístrojů přehřátí a následný požár. Zkušenost s architekty interiéru: umisťují s oblibou "ošklivé" rozvaděče do "hezkých" vestavných skříní. Praktickými radami je použít větší rozvodnici a nechat v ní prostorovou rezervu, aby se lépe uchladila, rozhodně s dvířky, poučit uživatele že prostor před rozvodnicí musí zůstat volný (dveře skříně se tolerují). V případě umístění věšáku dtto.,  opět pouze na vaši odpovědnost jako součást lidové tvořivosti, přičemž mezi dvířky rozvodnice a deskou věšáku ponechat vzduchovou mezeru kvůli chlazení, desku provést jako odklopnou nebo posuvnou kvůli dostupnosti.Vě šák se zadní deskou je rozhodně lepší než "udusit" rozvaděč přímo za volně zavěšenými kabáty na stěně.


Velmi děkuji za vstřícnou pomoc. Skutečně se jedná o developerské projekty, v kterých existuje "styčný důstojník" pro komunikaci s firmou zajišťující výstavbu bytových domů. Plně chápu, že pokud by se na projektanta obraceli všichni budoucí nájemníci/majitelé bytů, nebyl by schopen řešit nic jiného. Ale "styčný důstojník" je rovněž jen laik, takže vyjasňovat nebo dopřesňovat vzniklé dotazy nebo problémy není tak jednoduché a člověk si to musí víceméně vyřešit sám (navrhnout rozumné řešení, které poté bude předloženo k posouzení, zda je realizovatelné - optimalizace řešení zůstává i tak na tazateli).
Vámi navržené řešení umístit rozvaděč nad dveře je myslím vzhledem k prostorovým možnostem asi rozumné (využití volného prostoru a ponechání možnosti větrání). Může mít však jeden případný nedostatek (jakékoliv umístění ve větší výšce),  že musíte k přístupu k rozvaděči používat stoličku, což ne vždy je možné (člověk může být po úrazu nebo může zůstat v daném bytě až do pozdního stáří....).
Druhá možnost, kterou zvažuji, je umístit rozvaděč těsně k futrům vchodových dveří. Pod ním by mohl být domovní telefon a vypínač světla předsíně, popř. věšáček na klíče - takže prostor těsně u dveří by mohl být efektivně využit a místo na věšák oděvů by ještě zůstalo.

Bylo by možné odhadnout jaké přibližné rozměry pro bytový rozvaděč (vestavěný do stěny) by byly potřebné?
Přípojka do bytu je 400V/25A. Předpokládal bych cca 9-10 zásuvkových obvodů a 1 světelný (+ tři proudové chrániče - pro vybrané sdružené obvody na jednotlivé fáze, některé obvody jako pro mrazničku apod. bych ponechal bez chrániče) + jeden obvod pro sklokeramickou desku (400V/16A).

: zapojit rozvaděč není jako zaplácnout díru ve zdi maltou. Je k tomu potřeba řádně zpracovaná PD a bezpodmínečné dodržení ČSN EN 60 439-1 až 3.
I když si tím rozezlím řadu elektrikářů, přidám ještě, že vyrábět rozvaděče smí pouze firma, která k tomu má příslušný ŽL. rozvaděč totiž není instalace, ale výrobek, na který se v plném rozsahu vztahuje zák.22/97Sb. Takže výrobní štítek, protokol o kusové zkoušce, výrobní dokumentace, prohlášení o shodě. To by mělo být ke každému rozvaděči k dispozici od výrobce.
Ještě k umístění bytové rozvodnice: prostor nad vchodovými dveřmi je běžně užívaný a pokud vím, to žádné ČSN neodporuje. Naopak ČSN 357030/čl.62 říká, že před rozvodnicí má být 80 cm volného prostoru. Z praktického hlediska osobně prostor nad dveřmi preferuji, protože rozvodnice je tak vždy přístupná. Malou stoličku pod nohy budou potřebovat jen osoby menšího vzrůstu a u nové instalace asi jen velice zřídka.
konec kvalitních citátů


Název: Re: Jak přístupné/nepřístupné může být umístění bytového rozvaděče?
Přispěvatel: Daniel Reiský 14.08.2008, 19:06
To Čeřovský: na tom co píšete určitě něco bude, ale asi bych to tak zbytečně nedramatizoval . Kolikrát v životě vám praskla doma tak žárovka, aby vám vybavil jistič. Mě je 35 let a pamatuji si to tak cca 2x a to ještě vždy vybavil i hlavní jistič u elektroměru.
Pouze bych doplnil, že vybavení jištění a to i hlavního je v případě prasknutí žárovky dnes běžným jevem, neboť dnešní žárovky jsou vyrobeny jiným způsobem než ty staré, ve kterých je pouze vyčerpán vzduch. Nové žárovky mají uvnitř baňky některý ze vzácných plynů (i ty obyčejné) a při přerušení vlákna dochází k podobnému jevu jako je výboj v plynu, kdy dochází k přeskoku mezi elektrodami v plynu a tím ke krátkodobému zvýšení protékajícího proudu až na několikadeseti násobek běžného proudu žárovkou a tak vzniká faktický jednofázový zkrat ve vedení, které správně navržené jištění odpojí. Samozřejmě nemusí takto skončit každá žárovka, ale je to dnes, alespoň z mých zkušeností velmi častý jev.