Diskuse Elektrika.cz

V našem paneláku (VVÚ-ETA) probíhá rekonstrukce a připravuje se i výměna HDV. Při té příležitosti zvažujeme jeho přemístění na vhodnější místo, které vychází v bezprostřední blízkosti jiné stoupačky. Ta je zděná, prochází vertikálně celým domem a není do ní přístup. Přivádí trubky (zřejmě voda, plyn, nevím přesně) do kotelny umístěné "na střeše". Abychom nemuseli dělat nové průrazy ve stropních panelech (nákladné pro nutnost dodatečného statického zajištění),  navrhl nám jeden elektrikář vlastní HDV umístit do této zděné stoupačky (zkrátím na ZS). Jiný (oba jsou revizní technici!) nám říká, že to nelze, protože takovou stoupačku nelze zaplombovat. Kdo má pravdu? Prosím poraďte. Je to možné a) z pohledu bezpečnostních norem (blízkost trubek) a b) z pohledu požadavků na ochranu před neoprávněným odběrem?

Detailní provedení by mělo vypadat tak, že HDV povede uvnitř ZS, ve které se na každém patře prorazí otvor, kudy se HDV protáhne ven (zřejmě smyčka) přímo do zaplombované skříně, kde budou odbočky atd.,  takže celý HDV by vedl buď v celistvé ZS, nebo zaplombovaných skříních. Stačí to?

Se souběhem celistvého kabelu s potrubím není problém (dodržet ČSN 33 2000-5-52 a zvolit vhodné uložení kabelu). Tudíž by neměl nastat problém ani s výchozí revizí (nevím do jaké míry je v kompetenci revizního technika posuzovat míru zamezení neoprávněného odběru). Uložení hlavního domovního vedení provést v souladu s ČSN 33 2130 v odstavci 4.3.5 "...provedeno tak, aby byl ztížen nedovolený odběr",  4.3.6 "...aby byla jeho výměna možná bez stavebních zásahů" (vzhledem k stáří normy brát s rezervou) ,  s návody výrobců kabelu a úložného či upevňovacího materiálu a připojovacími podmínkami energetické distribuční společnosti (součást Pravidel provozování distribuční soustavy - PPDS vydaných každoročně ERÚ; zpřesňuje opatření proti nedovolenému odběru). Z hlediska všech těchto předpisů je vaše navržené řešení zřejmě v pořádku, ať již má šachta nějaká revizní dvířka nebo nemá. Každopádně v obdobných sporných případech se snažím získat předem souhlas příslušné energetické společnosti, tj. předložit projektovou dokumentaci a nechat si písemně schválit navržené technické řešení. K tomuto schválení je potřeba schéma HDV (jištění, typ kabelu, počet odběrných míst a jejich příkony),  technicky popsat onu stoupačku a upřesnit co všechno v ní vede (nejlépe zakreslit půdorys) a upřesnit trasu a způsob uložení kabelu.

Opět se budu opakovat, ale vy jakožto majitelé objektu a elektrotechnič tí laici byste se o detailní technické řešení měli zajímat jen rámcově. Zadejte si vypracování projektu na rekonstrukci stoupaček k autorizovanému projektantovi, montáž nechte realizovat elektrotechnic kou firmou, která má oprávnění k činosti od ITI a na revizi si domluvte vlastního revizního technika (né toho kterého si najme montážní firma),  který bude hájit hlavně vaše zájmy. To by v tom byl  (dabel) ,  abyste takto nezískali kvalitní instalaci.  :)

Můj názor je rozhodně netáhnout vedení touto stoupačkou. A přidávám, že toto musí posoudit i požárně bezpečnostní technik. Ale jinak plně souhlasím s panem Karvánkem.  (poklona)

Pánové myslíte že elektrotechnic ký laik zná pojem HDV a ví co se má plombovat? Navíc šikovný investor by o problematice měl něco vědět, protože taky může přijít "projektant" a "spočítat" že pro HDV potřebuje průřez Cu 120mm2 oheň retardující kabel, uložený v celistvé svařované ocelové trubce a na každém podlaží připojený kombinovaný svodič přepětí B+C. A investor to všecko odkejvá a zaplatí.... takže investor ,  chce-li si udržet přehled, by měl být s problamatikou seznámen a zajímat se, když se něco MUSÍ nebo NESMÍ, proč tomu tak je, který paragraf (článek ČSN) to přikazuje nebo zakazuje. Takže pane Matějko, ten pargraf nebo číslo článku, podle kterého raději vezmete kango a uděláte 12 solidních průrazů stropních panelů?

Máte pravdu bez bližších informací nelze tvrdit, že toto vedení nelze táhnout touto stoupačkou. Proto panu Štípkovi poradím to samé co pan Karvánek. Dodavatel el. energie se určitě i k tomuto problému může dostatečně jasně vyjádřit. Nevím kudy stoupačka vede snad skrz byty?

Přesně tak, protože tady když radíme (laikům investorům = zkrátka těm co pak tu realizaci zaplatí),  tak jsme vlastně v roli projektantů "elektroprojekc e armáda spásy" a jako projektant musím mít úplné a přesné podklady. Když se někdo ptá příliš obecně, pak se mu dostane obecné nebo i sarkastické odpovědi (najděte si odborníka, je-i vám život milý); čili projektant nic nevyprojektuje . Kdykoliv jsem volal na nějakou linku technické podpory, technik se vždy vyptá dopodrobna na záležitosti, které s problémem zdánlivě ani nesouvisí a pak teprve odpovídá na dotaz.
Každodenní práce projektanta se skládá s řady podobných "špeků" a problémů, které je třeba rozlousknout. Kvalitní projektant navrhne řešení bezpečné, účinné a nákladově odpovídající investorově kapse. Nejistý projektant se sichruje a navrhuje někdy zbytečně předimenzovaná a nákladná řešení. A na dotaz investora PROČ jsou tak tlusté kabely a tak drahé přístroje odpovídá "protože já jsem projektant a rozhodl jsem po zvážení všech okolností...". Dobrý projektant musí obhájit a správně technicky zdůvodnit každé rozhodnutí, každou navrženou hodnotu (tím neříkám že bude úplně všecko stále dokola počítat, samozřejmě hraje roli zkušenost),  ale nikdy není uspokojující odpověď "protože se to tak obvykle dělá",  nutno i vědět proč se to tak dělá.

Moc hezká odpověď a naprosto vyčerpávající alespoň pro mě  ;)

Nic ve zlém, ale znám spousty topenářů, kteří vidíce ocelovou trubku vedoucí někam a zjevně nepatřící ke střešní kotelně jí prostě zlikvidují, nebo -což je lepší- jí zaizolují skelnou vatou, což by taky byl způsob jak zamezit nedovolenému odběru. Pokud ovšem na to šáhnou plynem, tak už to tak dobré nebude a bude po ftákách. Radši bych udělal ty průrazy a uložil do zdiva. Tak to vlastně i chce PRE. :-[

Pro vysvětlení - důvodem mého dotazu bylo získat názory na sporný bod z více kvalifikovanýc h zdrojů, nikoli obejít odborníka.  A jak správně říká pan Bureš, odborník navrhuje, ale zákazník se musí rozhodnout, za co zaplatí - a obě varianty, které jsem zde uvedl (nové průrazy / protáhnout vedlejší stoupačkou) navrhl odborník, i když každý jinou.