Diskuse Elektrika.cz

Již nějaký týden se s kolegou revizním technikem dohadujeme o pospojení v prostorách kuchyňských provozů.
Rozsoudí naši při někdo z kolegů?

Varna kuchyňského provozu střední školy byla modernizována a také byly instalovány tzv.mycí vany.
Mycí (oplachová) vana je nerezový hluboký dřez jehož nedílnou součástí je bezdotyková baterie.
Veškeré obvody i štítkově označeny jako tř.II.
Já vím,že i voda je zcela nová-plastové potrubí.
Tento samostatný výrobek obsahuje přívodní šňůru II která přímo zaúsťuje do trafa s bezpečnostním oddělením.

Tento samonosný spotřebič pevně přibudovaný k podlaze a rozvodu vody
je pospojen.
Nejsem si jist tímto pospojením,protože jsem vlastně"zrušil tř.II" a nahradil ji pouze zvýšenou ochranou pospojením.
Co se stane pokud se pospojení někde přeruší a z vedlejšího stroje se objeví na kovové kostře napětí 0,2-5sec.
Za rady předem děkuji.

Má ta vana již od výrobce na kostře šroub nebo jinou svorku, označenou jako uzemňovací nebo ekvipotenciálo vá ?

V každém případě ale spojením přístupných vodivých částí u II.třídy ochranu izolací "nezrušíte".
U II.tř. totiž nejsou Neživé části, ale tzv. Okolní vodivé části.
U zdravotnických přístrojů je poměrně běžné, že i přístroje II.tř.,  které mají (ale taky nemusí mít) vodivý kryt, mají svorku pro ekvipotenciáln í spojení (což je prakticky pospojení).

Nic takového tato vana nemá,díky za další reakce

A jak je tedy technicky to pospojení napojeno?
A jaké krytí má elektrická část té vany na štítku?
A jak jsou stanoveny vlivy v té kuchyni?

Pospojení je přivedeno na šroub z podlahy,který je přes kvalitní podložky sponen s nosnou nohu.
Krytí vyznačeno  54
Vnější vlivy běžné pro stravovnu-prostor zvlášť nebezpečný,ale to opravdu není podstata věci.
20 strojů ve varně je pospojeno,vše jsou to stroje tř.I s ochranou sam.odpojením,ale po nové instalaci přibyl tento výrobek.
Krytí,vnější vlivy nemají  na tento problém zásadní vliv.
Především-MOHU POSPOJIT ZAŘÍZENÍ tř.II ??

Jestliže je zařízení II.tř. od výrobce na pospojení uzpůsobeno (má vnější ochrannou svorku),  tak můžete.
Jestliže je ale pospojení napojeno na šroub, který k tomu není určen, tak je to špatně.

Mimochodem na krytí a vlivy jsem se dostazoval proto, jestli je vůbec pospojení nutné.
A v kuchyních veřejného stravování nemusí být nutně prostory zvlášť nebezpečné. Když si projektanti (stavař, elektro a vzduchotechnik) dají trochu práci, tak se poměrně často dostanou na prostory normální.

   Přímo na otázku zda se pospojuje spotřebič třídy II je odpověď jednoznačná, zejména pro revizního technika, který zařízení vidí, posuzuje a nemůže vůbec dojít k polemice o tom zda se pospojuje nebo ne.
   Toto je základní povinnost revizního technika -  ověřit ochranu před nebezpečným dotykem. Revizní technik zařízení posuzuje a jeho posudek je závazný právní akt.
Úroveň některých revizních techniků, ovšem může být i groteskní. 
   Pokud ale sám pochybujete o pospojení, doporučuji vám kontaktovat pravého odborníka ve svém okolí.
      Já osobně nerad nevidím  Kuchařku - Jak co zapojit, - a potom i rady, když se jedná o ochranu před nebezpečným dotykem.
   Takové rady mouhou být v mnoha případech pro tazatele zavádějící.

Pane Molák,děkuji za odpověď.
Proto jsem psal tuto otázku s mnoha otazníky.
Jak píšete o polemice,obrátit se na opravdového odborníka je trošku zavádějící,protože s odpovědí si pořádně nevěděl rady ani zástupce I.T.I a sraz revizních techniků.
Proto jsem se pokusil dotázat se na tomto serveru
Dělám práci revizního technika již 15let.
JSEM ZASTÁNCEM VARIANTY NIKDY NEPOSPOJIT ZAŘÍZENÍ TŘ.II ale po různých setkáních jsem byl bohužel jediný!!
Snažil jsem se o podporu z Vašich řad.
Děkuji a krásné vánoce.

Pane Novák děkuji za odpověď.
Musím vám dát za pravdu s určením vnějších vlivů,ale nebudu do protokolů zasahovat vše bylo již určeno komisí a posvěceno projektantem.
Přesto děkuji za odpověď a krásné vánoce.

Pane Hofman,
já vás taky nenaváděl k nějakým zásahům ohledně určení vlivů. To ani není možné. Mne jen zajímalo, jestli je vůbec nutné v tom vašem případu nějaké pospojení.
I vám přeji klidné Vánoce, pokud možno bez práce. (beach)

Vodivé kovové části spotřebiče třídy II se normálně nepospojují. Ovšem kovové části tohoto spotřebiče v případě popsaném v otázce se nejspíše stejně dotýkají buď trvale nebo náhodně jiných vodivých kovových částí ostatních zařízení které jsou pospojeny takže tam spojení s ochranným obvodem je ať chceme nebo nechceme. Potom už odpověď nemusí být tak jednoznačná a závisí podle mého názoru na místních podmínkách. Prostě a jednoduše člověk by to musel vidět na vlastní oči.
Citace:
Mycí (oplachová) vana je nerezový hluboký dřez jehož nedílnou součástí je bezdotyková baterie. Veškeré obvody i štítkově označeny jako tř.II.
Tento samostatný výrobek obsahuje přívodní šňůru II která přímo zaúsťuje do trafa s bezpečnostním oddělením.
Úvaha:
Teď jde o to jestli je opravdu třída II celá vana nebo jestli je třída II jen bezdotyková baterie která je namontovaná na výrobku "oplachová vana". Pak by vana mohla být pospojená aniž by se to dotklo ochrany II tř. bezdotykové baterie.
Jen takový vymyšlený příklad jak by se dalo také uvažovat a že odpověď "nepospojovat" nemusí být tak jednoznačná. Zařízení ani místní podmínky samozdřejmě neznám takže bych netvrdil jednoznačně jestli pospojit nebo nepospojit.

Jan Alin
děkuji za odpověď a krásné vánoce

Myslím, že je postup následující. Odpovězte si na otázky:

Je dřez schválen pro užívání v ČR? (asi ano)
Má svorku na připojeni z/ž vodiče? (nemá)

Výsledek je, že nic nepospojuji. To se zde již řešilo u kuličky v odpadu.

To, co jsem si přečetl mne nabízí jinou otázku? Jde v případě mycí vany o elektrický spotřebič tř.II. Myslím ,že to, co bylo popsáno se vztahuje k automatické - elektricky řízené, provozované vodní baterii!
Pokud se týká vlastního "škopku na nádobí" tak se přikláním k uvedení na stejný potenciál protože v  kuchyni nikdy nevíš  co tě může posílit - nebo zabít!   :D

Čistič fóra i pan Kořínek mají vlastně pravdu.
Až po svátcích zjistím zda "škopek je označen jako tř.II,ale nesouhlasím s tím že v těchto prostorech nic nezkazím.Zaříz ení tř.II je podle mého názoru ochrana,která nám znemožňuje možnost nebezpečného napětí na jakékoliv přístupné části.
Plno takových částí je kovových ale výrobce to má výrobou druhu izolace snad zajištěné.

Pokud tyto části pospojím,nebude na této kovové části neb.U které se přenese z jiného stroje při poruše pospojeni.Nabí zím následující příklad:
Někde v prostoru se poruší pospojení
Tato vanička však zůstane pospojena se sousedním strojem,mlýnek tř.I
Vznikne porucha mlýnku a neb.U bude na kostře vaničky po povolenou dobu 0,2-5sec.
Ale pokud tř.II nepospojíme tak máme ochranu tímto zajištěnou a snad je klid.
Vím že někdo namítne že pospojení je nutné kontrolovat,ale mnohokrát se na to přijde až při revizi.
A protože na vaničku není přiveden vodič PE pouze N-L ,nemá od výrobce instalovanou svorku přikláním se k názoru nepospojovat.
Děkuji za všechny příspěvky.

Cituji:
Tento samostatný výrobek obsahuje přívodní šňůru II která přímo zaúsťuje do trafa s bezpečnostním oddělením.

Této větě rozumím tak, že spotřebič je mimo jiné napájen vlastním bezpečnostním transformátore m (ochrana elektrickým oddělením) a proto nemůže mít svorku pro ochranné pospojení.

Správně  jste můj popis pochopil pane Lukš,souhlasím s Vámi
děkuji za příspěvek,