Diskuse Elektrika.cz

Máme RD s jednou bytovou jednotkou a součástí domu je obchod. RD má samostatný 3f elektroměr, obchod jede na 1f elektroměr. Oba jističe 25A. Soustava TN-C. Nyní se obchod předělává na byt. Z původního rozvaděče chci vést kabel 2Bx6mm do nového podružného rozvaděče umístěného v bytě, kde bych provedl rozdělení na soustavu TN-C-S. Je vodič dostatečné dimenzován, když vzdálenost do podružného rozvaděče je cca 25m?

Nebo je ještě jedna možnost, na původní 1f elektroměr jsou připojeny 4 jističe a od nich vést 4 kabely do obchodu. Ale vést 4x25 m se mě nějak nezdá a počet jističů by stejně nestačil.

V bytě bude myčka, pračka, rychlovarná konvice apod. (klasika).
Chci dát na samostatný jistič:
-myčku
-pračku
-lednici
-plynový kotel


Proudový chránič na osvětlení, kuchyň zásuvky, koupelna, pračka, plynový kotel.

Je to v pořádku a mám udělat doplňkové pospojování vodičem CY 6mm zásuvky v koupelně, voda a plyn a přivést tento vodič do podružného rozvaděče?? Jak připojit kabel CY 6mm na zásuvky v koupelně, když svorky jsou do 2,5mm?

Co vím tak rozvod TNC by se měl realizovat od 10mm2 Cu. No, takže pokud chcete jako přívod do podružné rozvodnice v bytě mermomocí vést pouze dvoužiluvou CYKY, pak průřezu aspoň 10.

Je zde ale dle mého názoru vhodné zamyslet se nad třífázovým přívodem a i kdybyste třeba zatím používal jen stávající hlavní jistič 1x25A, může se ta rezervička do budoucna hodit. No a co takhle si nekomplikoval život s dalším taháním TNC a rozdělil PEN na PE a N již ve stávajícím rozvaděči a do bytu vést třeba CYKY 5Cx6mm?
No, pravděpodobně vám někdo poradí i jinak a určitě vám také správně poradí již omletý kolovrátek: nechat udělat projekt, odborná realizace a revize. Minimálně s tím posledním bodem se musím stotožnit.

A co se týká Vaší otázky o připojení ochranného pospojování.  Tak na zásuvku mohu ten CY 6mm připojit třeba skrz nějakou čokoládu, ze které si už vyvedu CY 2,5mm. Určitě to jde i jinak, třeba někdo poradí...

Chce to někdo doplnit před uzavřením?

JO ,  přípojit pospojování z koupelny na HOP....,  pokud tedy tazatel ví co to je....

A doporučení, když už ne projekt, tak alespoň odborníka elektrikáře...

Ano, já bych prosím měl malou připomínku.
Projekt, projekt, projekt! Aspoň rámcový, ale návrh od projektanta!

No a co se týká jakékoliv rekonstrukce, tak je nutno vše dělat podle nových norem tzn. TN-S! Chrániče na zásuvkách atd....
Vše vám řekne odborník, určitě ale ne 2Bx6!!!

Určitě 3f-přívod - tedy 5Cx6 a to i přesto, že budete mít zatím 1f-elektroměr.

A ty 4 kabely do obchodu jsem jaksi nepochopil - tak ruší se obchod nebo neruší? :-)
V každém případě si nechejte udělat kvalitní rekonstrukci od kvalitních odborníků včetně kvalitního projektu. Jakýkoliv jiný postup je .....   raději bez komentáře. :-)
Hodně štěstí.

TO: Demel

Žádný vodič CY-6 mm2 se do zásuvky nepřipojuje.  (no)
Zásuvku napojíte kabelem CYKY 3x2,5 mm2 z rozvaděč a vodič pospojování CY-6 mm2 připojíte do rozvaděče na společnou sběrnu ochranných vodičů PE. :)

TO:Georgis Fasulis
V RD musí být síť /i po rekonstrukci/ TN-C-S....
Síť TN-S jsem ještě u RD neviděl.....

TO: Šohajda

Váše striktní napomenutí pana Fasulise jistě vychází ze studia nové ČSN 33 2000-1 ed. 2. :) (jednicka)
Máte naprostou pravdu. Podle této nové ČSN je síť TN-S bez vyvedení středního vodiče N nebo PEN.  ;)

Tímto bych se chtěl omluvit panu Illekovi (poklona) za spor ohledně sítí TN-C-S, vedený v jiné diskuzi. :-[

PS: Pane Illeku měl jste pravdu.  (doh)

Pane Beláni, nemáte pravdu. To, co uvádíte je jen jedna z možností. Patrně jste také ještě tuto normu neznal (stejně jako já ji právě vidím prvně). Podívejte se ale na obr. 31A1 obr.17 - tam je TN-S samozřejmě s vyvedeným N (přikládám obrázek do přílohy). Jinak díky za upozornění na normu, která platí teprve 15 dní.

Jinak k problému:  Pane Šohajda:

1) Máte pravdu, název sítě TN-S je jen, když je N a PE oddělený už u zdroje ,  tedy u trafa, ALE:

2) Proboha, je naprosto ustáleným a rozšířeným zvykem - říkat třívodičové (5-vodičové) soustavě v běžné mluvě každého elektrikáře říkat TN-S ve smyslu NEZAPOMEŇ, rozvody jsou separé! Aby bylo jasné, že se jedná o rozvod s odděleným PE! Z mého kontextu je to jasné a myslím, že vaše "To jsem ještě neviděl" je naprosto neadekvátní a hlavně zbytečné.
Kdybyste napsal: Ano, Fasulis sice napsal TN-S, ale správněji mělo být TN-C-S, ale všichni víme, co má na mysli. Pak bych neřekl ani slovo

3) Pokud se budeme chytat za slovíčka, přesto, že z kontextu je jasné, co má dotyčný na mysli,
PAK TYTO DISKUSE ZTRATÍ PRO TAZATELE I PRO MNE SMYSL!

TO:Georgis Fasulis
Já vás nechytám za slovíčka, jen jsem chtěl na toto upozornit /možná jsem to špatně napsal, ale nejsem spisovatel/....Kdyby toto /TN-S/ někdo řekl u ústních zkoušek na RT tak se loučí z možností dělat dále revize..jsou na to velmi hákliví....
Už pár RT na této "maličkosti" skončilo.....
V praxi si s tímto pojmem hodně "podomlouváme" ve spojení s projekcí.....

p. Beláň: :) :) :)
Děkuji. Nejde totiž jen o 15 dní platnou normu. Označení vychází z pojmu síť, což je zdroj, rozvod a spotřeba.
Proto nemůže v nějaké rozvodnici začínat jiná síť. V dřívějších normách byl nesprávný popis u obrázku. Jak uvádí kolega Šohajda, u zkoušek RT by to bylo jasné. V běžném hovoru asi na tom zas tak nezáleží.

To G.F. Taky to tak beru.
Mějmež panelákové sídliště, kde je celá síť, t.j. včetně trafa i rozvodné sítě RZ v TN-C. Taktéž i instalace v bytech.
A teď si někdo udělá ve svém bytě novou instalaci s rozdělením PEN na PE a N. Tím pádem změnil síť na TN-C-S a já to vůbec nevím. A pokud to vím a někomu řeknu, že jsem v síti TN-C-S, jak se pozná, zda mám PEN a nebo PE a N ?
P.S.
Snad jedině, "visím" na síti TN-C-S, ale v bytě mám instalaci TN-C a nebo TN-S.

To Illek: Jsem rád, že to tak berete. Jinak máte pravdu, že soustava se bere od zdroje a tedy máme v drtivé většině případů TN-C-S.
To Doležal: Přesně tak.  :)

TO: Fasulis
Normu již mám (a dokonce v PDF  :) ). Základní rozdělení sítí TN v článku 312.2.1 jsem přehlédl, jelikož v příloze A) se již síť TN-S s odděleným vodičem N neuvádí. 

Jsem naprosto přesvědčený, že se tato síť  prakticky nedá použít a nepoužívá se, z důvodu propojených distribučních sítí.
Podle mne je to pouze teoretická možnost pro ostrovní provoz jednoho zdroje v uzavřené síti, bez napojení na další zdroje.   :)

Anebo obráceně. Jsem v síti TN a začnu revidovat s již rozděleným N a PE. Jak zjistím, jestli od zdroje k místu revize je TN-C-S nebo TN-S? Nezjistím. Proto označení TN-C, TN-S nebo TN-C-S používám k označení sítě jen v revidované instalaci.

Pokud si někdo v daném příkladě rozdělil PEN na PE a N, vzniklo mu za bodem rozdělení označení sítě TN-C-S, ale nezměnil síť v sídlišti, která je stále TN-C.
V síti TN-C-S není PEN, jen PE a N.
Označení TN-C-S mi říká, že od zdroje je veden PEN, který je někde dále rozdělen na PE a N, respektive, že vodiče PE a N v mé instalaci nevedou až ke zdroji, ale spojují se.
Označení TN-S mi říká, že od zdroje jdou fáze, PE a N, tj. 5 vodič (používají Němci, viděl jsem od transf. 1600 kVA vést 5 vodič. soustavu).

Jak píše kolega Illek- síť TN-S /čistá/ existuje, ale u nás se moc málo používá...
Možná v podniku, kde mají trafo- zdroj vn/nn...ale jsem to ještě neviděl....
Ale už jsem viděl v mnoha rev. zprávách napsáno ..."napojeno ze sítě TN-S"
u RD a podobných budov....
A hodně lidí si to potom plete...

TO:Radim Strycharski
Druh sítě by neměl být problém pro revizáka si zjistit ....

Určitě teoreticky není problém si cokoli zjistit. Nejdřív zjistíte, kdo je distributor a pak se ho dotážete, jakou má síť. A budete doufat, že vám odpoví.

TO:Radim Strycharski
Souhlas s Vámi......
Ale i bez dotazu na distributora to není těžké....stačí se podívat na připojovací místo RD ,obyt. domu, bloku ....

Tak to jsem z obrázku 31B1 divokej, kde první zařízení je "upenkováno"   :-\

Opět nesouhlasím, vy se pohybujete pane Beláni hlavně v distribuci a v tom máte naprostou pravdu, ale já se pohybuji hlavně v průmyslu a dnes již bývá běžné, že se již za trafem vn/nn rozdělí N a PE s soustava za trafem je vedena 5-vodičově. :-)

PS: Pane Beláni, poslal jsem vám včera večer vzkaz, nevím, jestli jste ho nepřehlíd, zajimal by mě váš názor na tu koupelnu.

Tak koukám že se debata o vodiči pospojení v koupelně trochu zvrhla :-).

Takže k tomu pospojení. Já pospojení zapojuji na PE svorku poslední zásuvky v obvodu (a to vodičem CY4) a tím zajistím že při převrtání kabelu kdekoli na trase zůstane ochranný obvod zachován. Takto mi to bylo vysvětleno a je to i logické.

K těm sítím. Za dobu co dělám do elektriky jsem slyšel mnoho výkladů zkratek TN-C, TN-C-S a TN-S, mě připadá logické a správné tohle:

TN-C znamená že je PEN vodič použit ve funkci N i PE.

TN-S znamená že PE vodič má jen ochrannou funkci a neteče jím při provozu pracovní proud který se vrací ke zdroji vodičem N.

TN-C-S je označení celé sítě ve které dochází v některém místě k rozdělení vodiče PEN na PE a N. Začátek této sítě je TN-C a konec této sítě je TN-S.

Toto mám zkráceně opsáno z jedné staré publikace kterou jsem měl kdysi ke zkouškám. Jsem zvědav až se dostanu k přečtení nové ČSN 33 2000-1 ed. 2 kterou už mám co tam zase překladatel, korektor a tiskař vymysleli a o čem se budeme dohadovat dalších pět let.  ;)

Velice zajímavá diskuse  :)

To: Alin
Problém je, že tato označení vždy platí už pro celou síť (aspoň tak jsem to pochopil).
Pojem "celá síť" nemám rád. To je něco, co nikdo nedokáže zmapovat. Je to jako změřit množství vody v moři. Samozřejmě na výjimky typu "síť IT na železnici" apod.

To: Šohajda
Samozřejmě taková je praxe a je to jednoduché. Ale správně má být ke všemu dokumentace a ten bod rozdělení může být někdy pěkně daleko a nebo se nemusí vědět, kde zrovna je. A jestli mám vědět, jaký typ sítě TN je už od zdroje, měl by mi být poskytnut přiměřený přístup k informacím.

A hlavně mi není jasné, k čemu je dobré vědět v síti TN, že v části sítě, kterou se nezabývám, je přesně nějaký typ sítě TN.

No já to chápu tak že před bodem rozdělení je TN-C, za bodem rozdělení je TN-S a to celé včetně bodu rozdělení je TN-C-S. Podle mě má cenu rozlišovat druh sítě jen pro konkrétní bod abych věděl jestli je tam PEN nebo PE, ostatně za zavádějící a pouze teoretickou považuji i debatu o tom že v zásuvce v síti TN-C je vždy jen PE ale to by byla debata na delší dobu a méně emotivní prostředí než je občas v této diskuzi  :).

On na tom obrázku posuzuje síť z hlediska elektroinstala ce, čili např. nějakého bytu a podle toho obrázek nazval. Distribuční síť tam má jen kousek čárkovaně. Ale v tom čárkovaném místě mezi svorkami je TN-C,  což tam neuvedl. To jsi popsal v předchozím úplně přesně.
Jinak by to bylo matení pojmů.

OK  :) http://diskuse.elektrika.cz/index.php?new=1&topic=12523.new#new

,jen vám chci připomenout,že v normě o pospojování (myslím 332000-5-54) je uvedeno,že doplňující pospojování  se musí provézt.....ta k a tak ....včetně ochraných kolíkůzásuvek

Možná nemám pravdu,když tak mě opravte....

Jinak já samozřejmě při pospojování taky nepospojuji zásuvky ani 6mm (to je pro tzv.hlavní pospojování,kde je tento drát přiveden přímo na HOP) ale ani 4mm,co používám já...