Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Petr Tobolík 05.02.2018, 09:34



Název: Může být LED svítidlo instalováno v zóně 2?
Přispěvatel: Petr Tobolík 05.02.2018, 09:34
Bojuji s jedním projektantem, který tvrdí, že led svítidlo může být nainstalováno v zóně 2 nad vanou. Argumentuje tím, že svítidlo má zdroj, který je umístěn nad stropem...tedy mimo zónu 2.  Já osobně nesouhlasím... protože zdroj je položen na svítidle a napájení zdroje je 230V.....ale asi by to chtělo více názorů od více lidí, aby mi uvěřil.


Přeposílám jeho vyjádření:
Za prvé svítidla jsou třídy ochrany III.

Za druhé dle normy ČSN 33 2000-7-701 ed.2 zóna 2 vyžadující vyšší krytí je vymezena zespodu zónou 1 a shora výškou stropu (nebo rovinou ve výšce 300cm)

Samotná svítidla a jejich napaječe jsou umístěna nad úrovní stropu, tedy mimo zónu 2.




Název: Re: Může být LED svítidlo instalováno v zóně 2?
Přispěvatel: Jan Franěk 05.02.2018, 22:33
Bojuji s jedním projektantem, který tvrdí, že led svítidlo může být nainstalováno v zóně 2 nad vanou. Argumentuje tím, že svítidlo má zdroj, který je umístěn nad stropem...tedy mimo zónu 2.  Já osobně nesouhlasím... protože zdroj je položen na svítidle a napájení zdroje je 230V....

Ještě jeden detail. Mělo by se jednat o bezpečnostní transformátor. Pak bych s tím neměl problém a s jeho vysvětlením souhlasil. Přistupuji k tomu tak i během revizí. Navíc většina těchto světel má to trafo "na kabelu" a ta trafa pokládám ne na světlo, ale vedle na SDK desku.


Název: Re: Může být LED svítidlo instalováno v zóně 2?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 05.02.2018, 22:51
...Samotná svítidla ... jsou umístěna nad úrovní stropu, tedy mimo zónu 2.
S tím bych polemizoval - přinejmenším několik mm zasahují pod úroveň stropu. Ostatně u tohoto pravidla je vůdčí myšlenkou to, že co je nad stropem, na to se z vany nedá sáhnout - a na svítidlo vsazené do stropu se sáhnout dá, i kdyby nakrásně se stropem lícovalo.


Název: Re: Může být LED svítidlo instalováno v zóně 2?
Přispěvatel: Jan Franěk 05.02.2018, 23:51
S tím bych polemizoval - přinejmenším několik mm zasahují pod úroveň stropu. Ostatně u tohoto pravidla je vůdčí myšlenkou to, že co je nad stropem, na to se z vany nedá sáhnout - a na svítidlo vsazené do stropu se sáhnout dá, i kdyby nakrásně se stropem lícovalo.

Souhlasím beze zbytku. Nicméně .....

Svítidlo ve třídě III, s bezpečnostním zdrojem mimo zónu 2 (v tomto případě nad stropem) navíc v patřičném krytí, je pro mne dostatečně chráněno tak, aby mohlo být i v zóně 2. Ostaně se tak běžně instalovala i halogenová světla na 12V s bezpečnostním zdrojem, kde bylo bezpečnostní trafo prostrčeno dírou jedné z bodovek a uložené na SDK.



Název: Re: Může být LED svítidlo instalováno v zóně 2?
Přispěvatel: Radim Cienciala 06.02.2018, 06:38
Jen pro ujasnění.
Kde je Zona II nad vanou?


Název: Re: Může být LED svítidlo instalováno v zóně 2?
Přispěvatel: Maroš Klein 06.02.2018, 07:05
Ak by aj bolo svietidlo IP44 podľa 701.512.4 „príslušenstvom“ (norma hovorí o spínačoch a ovládačoch),  potom je v zóne 2 dovolené aj so svojím zdrojom, ktorý je spolu s ním mimo zón 0 a 1.
Ak je svietidlo svietidlom IP44 podľa 701.55, potom je to „elektrické zariadenie používajúce elektrický prúd“ v zóne 2, a tá zase v uvedenom článku nie je.
Niečo mi uniká?


Název: Re: Může být LED svítidlo instalováno v zóně 2?
Přispěvatel: Radek Červený 06.02.2018, 08:46
Jen na okraj, jak vysoký je strop v koupelně? Ona ta zóna dvě je ohraničena i do výšky. Je celkem možné, že svítidlo bude již mimo zónu.
A ještě jedna maličkost, ne všechna LED světla napájená zdrojem mají bezpečné napětí. Jedním článkem řetězu je výše zmíněný bezpečnostní - nebezpečnostní zdroj a druhým je vlastní konstrukce svítidla. Pokud bude svítidlo proudové, celkem běžně se stává, že velikost napětí již přesahuje hodnotu napětí bezpečného.


Název: Re: Může být LED svítidlo instalováno v zóně 2?
Přispěvatel: Petr Tobolík 06.02.2018, 09:28
Strop je menší než 3m...
Další problém je v krytí..IP 20 (vidím že jsem to ještě nenapsal)....i když je krytí IP20 ve třídě 3...tak je ovlivněno svítidlo párou...vodou. ..a ta se může dostat i nad strop.
no...a za další...přesně jak jste naťukl....je vidět že jste FACHMAN co zná...jedná se o DALI systém...


Název: Re: Může být LED svítidlo instalováno v zóně 2?
Přispěvatel: Radim Cienciala 06.02.2018, 10:09
Strop je menší než 3m...
 Svitidlo můžete teoreticky namontovat i nad vanu nebo sprcháč s pevnou sprchou poku je výš jak 225cm a tam je páry až až.


Název: Re: Může být LED svítidlo instalováno v zóně 2?
Přispěvatel: Pavel Štumpf 06.02.2018, 10:46
Pokud je v transformátoru vstupní napětí 230V a výstupní 12V galvanicky odděleno, tak  se jedná o obvod SELV a není problém, ne?


Název: Re: Může být LED svítidlo instalováno v zóně 2?
Přispěvatel: IM 06.02.2018, 10:58
Pokud je v transformátoru vstupní napětí 230V a výstupní 12V galvanicky odděleno, tak  se jedná o obvod SELV a není problém, ne?
Nestačí galvanické oddělení, ale transformátor musí být označen jako bezpečnostní, tzv. pavézou.


Název: Re: Může být LED svítidlo instalováno v zóně 2?
Přispěvatel: Jan Franěk 06.02.2018, 11:09
Nestačí galvanické oddělení, ale transformátor musí být označen jako bezpečnostní, tzv. pavézou.

Přesně tak. 12V neznamená že je to v pořádku.  (jednicka) proto jsem psal o bezpečnostním trafu


Název: Re: Může být LED svítidlo instalováno v zóně 2?
Přispěvatel: Milan Hudec 06.02.2018, 17:34
Bojuji s jedním projektantem, který tvrdí, že led svítidlo může být nainstalováno v zóně 2 nad vanou. Argumentuje tím, že svítidlo má zdroj, který je umístěn nad stropem...tedy mimo zónu 2.  Já osobně nesouhlasím... protože zdroj je položen na svítidle a napájení zdroje je 230V.....ale asi by to chtělo více názorů od více lidí, aby mi uvěřil.


Přeposílám jeho vyjádření:
Za prvé svítidla jsou třídy ochrany III.

Za druhé dle normy ČSN 33 2000-7-701 ed.2 zóna 2 vyžadující vyšší krytí je vymezena zespodu zónou 1 a shora výškou stropu (nebo rovinou ve výšce 300cm)

Samotná svítidla a jejich napaječe jsou umístěna nad úrovní stropu, tedy mimo zónu 2.



Samotná svítidla jsou zejména součástí stropu přičemž ne zcela nahrazují vlastnosti jeho konstrukce takže se součástí stropu stává i onen zdroj umístěný na těchto.
Jinak furt nechápu snahu projektantů dostat svítidlo obecně co nejblíž vodě.


Název: Re: Může být LED svítidlo instalováno v zóně 2?
Přispěvatel: Patrik Dedík 06.02.2018, 18:27
Z mojho pohladu je to v pohode a ja by som s tym problem nemal.  Zdroj je mimo zon 0,1. Ak je svietidlo v kryti IP X4 tak je to v pohode.


Název: Re: Může být LED svítidlo instalováno v zóně 2?
Přispěvatel: Petr Tobolík 06.02.2018, 18:39
Svítidlo je IP 20...což zatím napadám jako nevyhovující i když se jedná o třídu 3

a dále...je to systém Dali...s komunikačním napětím max 36V. O tom jsme sháněli info...a nakonec by to nemusel být problém...poku d se tedy osadí svítidla min. IP 44


Název: Re: Může být LED svítidlo instalováno v zóně 2?
Přispěvatel: Radim Strycharski 06.02.2018, 19:58
Svítidlo je IP 20...což zatím napadám jako nevyhovující
Jsem stejného názoru. Je to paradoxní, ale v zóně 2 musí mít svítidlo napájené SELV min. IP24 a svítidlu na 230 V stačí IPX4.


Název: Re: Může být LED svítidlo instalováno v zóně 2?
Přispěvatel: Milan Hudec 06.02.2018, 20:10
Za dob mých studií jsme to nazývali konečníkový efekt.


Název: Re: Může být LED svítidlo instalováno v zóně 2?
Přispěvatel: Maroš Klein 06.02.2018, 20:26
Po aplikovaní celej prílohy ZA navyše môže vzniknúť dojem, že niektoré kmeňové články normy sú viac popravené ako upravené.


Název: Re: Může být LED svítidlo instalováno v zóně 2?
Přispěvatel: Jan Steringa 18.02.2018, 18:57
Právě jsem narazil na toto téma a uvědomil, že něco podobného jsem nedávno četl ... a našel, v brožurce "Elektrické instalace v koupelnách ..." od Ing. Karla Dvořáčka na straně 44 prakticky stejný problém. Konstatuje tam, že bezpečnostní ochranný Tr. ,  umístěný v podhledu nad vanou, je v souladu s ČSN 332000-7-701 ed.2.
Samozřejmě, že text knihy není závazným stanoviskem k této problematice, ale jako argumentační podpora se hodí.