Diskuse Elektrika.cz

Kam zařadíte 8-patrový BD?  Je to vliv BD1 nebo už BD2?

8 patrový dům bych zařadil již do BD2.
Parádní pomůcka pro určování VV je zde:  http://slideplayer.cz/slide/2001971/
Kolega Ing. Hlavatý o této problematice parádně přednáší.
Vyplatí se toto shlédnout a navštívit jeho blog   http://www.....cz/

U bytových domů, kde je více než 3 byty, je to vždy BD2 a výše, viz ČSN 33 2130 ed. 3
Pak je lhůta revizí 2 roky a elektrika také trochu jiná než pro BD1.

Jinak ty odkazy na které zde upozorňuje Pavel Horský, patří mezi významné zdroje informací jak pro RT tak pro projektanty. Na příklad 111 slide na téma VV je prostě "něco".....

To se bude nedobře vysvětlovat... že všichni RT přede mnou...a okolo mne....to dělají špatně, tedy se lhůtou 5 let....a jen já bych dal 2 roky....to si mně radši nikdo neveme...a já budu mít klid))))

Předně každý RT vydává svoji zprávu sám za sebe.
STK také vydává technicko bezpečnostní hodnocení bez ohledu na minulost.
To, že mnozí pochybili přede mnou a to jak již v oblasti projektu, stanovení protokolu o vnějších vlivech a hlavně při výchozí revizi elektrického zařízení a při pravidelných revizích to všichni jen opisuji dokola, ještě neznamená, že to budu dělat také.

Podle mne je lhůta pro společné prostory bytových domů tam, kde je více něž 3 byty nastavená na 5 let, je příliš dlouhá.
BD to jsou podmínky úniku v případě nebezpečí
a zde je nutno porovnat provedení dle ČSN 33 2000-5-56 a také ČSN 73 0810 a proto pro BD2 je stanovená lhůta 2 roky.

RT to uvede do závad a do doporučení přepracovat PVV a upravit lhůty revizi.
Uvést do řádného stavu je věcí provozovatele.

P.S. S tímto přístupem jsme přišli o celou řádu zakázek. Na druhé straně jsme ale získali daleko více zakázek, byli jsme přizváni k vytvoření PVV a k poradenské činnosti. Proto všechno zlé je k něčemu dobré. A nakonec provádění pravidelných revizí v bytových domech není žádné "terno".

Tady bych trochu rozlišoval. Je dost rozdíl, jestli se jedná o zánovní domeček se 4 byty (a 8 obyvateli),  nebo o 40 let starý panelový 11-patrový věžák se stovkou obyvatel. V tom prvním případě mi přijde i 5 let jako zbytečná buzerace.

Samozřejmě je nutno rozlišovat. Je to jen doporučení a provozovatel se sám rozhodne jakou revizní lhůtu určí ( příjme). Jsou objekty, které jsou revidovány ve lhůtě 12 měsíců. Na druhé straně jsou podobné objekty s revizní lhůtou 10 roků. A obojí může být logicky správné....

Původní dotaz byl na BD a co s tím. Lhůta se pak určí podle celkového závěru PVV. Ale rozhodne provozovatel .

No jo no, logika tady holt není na prvním místě. Dobře udržovaný starý dům s prostředím podle ČSN 33 0300 má 5 let, nový už má smůlu. Starý dobře udržovaný hromosvod podle ČSN 34 1390 má 5 let, nový podle ČSN 62305 už má smůlu. Teď už jenom zbývá, aby nové auto mělo první technickou dříve než po 4 letech.

PVV... všude co jsem zatím dělal...byl nastaven BD1

Zkusme trochu filozofovat... a prosím nechci nikoho urazit...:
Tzn...že všechny komise co kdy byly okolo mne a stanovovaly VV měly špatné školitele a špatně chápaly normy....

Za druhé....pokud se přejde na 2 roky...kdo to bude dělat? Mám tak trochu dojem, že chladné chodby BD nikoho moc nelákájí....a už teď se RT nedostává...ch ybí 25-30-35-40tníci...nebo se snad mýlím? Mám dojem že se vše okolo zpřísňuje...al e nějak státní správě nedochází...že kromě řidičů MHD v Praze...chybí všichni odborníci...te dy kromě kontrolních orgánů.


Další faktor....když začnu řadit jeden subjekt (v každém městě je vždy více správců BD) do 2-letých lhůt tak se to roznese a bude humbuk ...protože málokdo snese...že sousední BD platí tu zbytečnost 1x5 let...a druhý 1x2 roky....no...a když se toho chytnou média...tak má 7-dmá velmoc o čem psát o:-)

Jo chybí, elektrikáři hodně!! Dříve bylo ve třídě 22 elektrikářů, dnes se učí 4 kusy a 3 jdou po skončení řídit kamion po světě a ten jeden chudák tomu moc nerozumí, tak jde dělat k Policii! :'(
Ale to jsme odbočili....
Starý bytový dům má- BD 1...Pochybuji že někdo bude přepracovávat PVV aby více platili než platí! ;D

U nových ,  které mají BD 2 tam nelte nic měnit, je to dané PVV.

Hromosvod dnes nemá lhůtu 5let žádný, pokud tedy budem dodržovat normy.

Čl. 5.1.4 ČSN 332130 ed.3 říká něco jiného.

dle 331500 znamená obecný odkaz na požadavky a stavbu této normy, nikoli na konkrétní část-tabulku lhůt (v tomto případě by bylo nutno použít např. dle termínů uvedených v 1500.......a pod.)
No a pokud vezmeš v potaz Z1 oné normy, tak jsi zpátky u současného hromosouboru.
Jak to normotvůrce myslel se asi nedozvíme, nicméně z hlediska češtinářskyprá vního jsem přesvědčen o své pravdě.

Je tam psáno "ve lhůtách dle ČSN 331500",  čili je to jasné. Navíc myslím, že ten článek je úplně zbytečný, podobně jako je zbytečné ustanovení v ČSN 33 2000-1 ed.2 o tom, že se mohou provozovat stará zařízení podle dříve platných norem. To je samozřejmý fakt.

Ani náhodou, to je nepřípustná retroaktivita.

Jde o to "dle"
Retroaktivitu by bylo možno uvažovat u provedení hromosvodu, nikoli u četnosti jeho kontrol/revizí.

Ale ne, jen špatně kopírovaly. Ctrl/C a Ctrl/V. (Všichni uváděli BD1 až na výškové domy a kina...)
Stále se bavíme o vlivu BD,  Podmínky úniku v případě nebezpečí - dřívější označení 322.4
Hlavní vliv tohoto BD2 má na výběr a instalaci zařízení. Je to hlavně předmětem projektu pak dodavatelské firmy a výchozí revize. Při periodické revizi na tom již nic nezměníme. Dokonce ani up grade PVV z BD1 na BD2 nic nezmění na systému dané instalace a nestane se bezpečnější.

V mnohých firmách jsme v komisích vypracovali po 10 letech provozování nové protokoly vnějších vlivů. Obvykle BD1 jsme změnili na BD2. Původní lhůty revizí byly 3 roky, které jsme ponechali. V PVV není obvykle lhůta revizí stanovena. Rozděluje jen pracoviště na nebezpečné a více nebezpečné. V ČSN 33 1500 jsou lhůty doporučené.

Vliv BD2 jen částečně ovlivňuje celkové rozhodnutí o revizní lhůtě. Hlavní slovo v komisí mají ti, kterým je ČSN 73 0810 normou živitelkou. Je to věcí provozovatele jakou revizní lhůtu přijme a pro kterou se rozhodne.

Jsou družstva, které společné prostory v bytových domech nechávají revidovat každé dva roky a dokonce odstraňuji závady. Tím plní podmínky pravidelné údržby....Ale není těchto družstev hodně.....ve firmách jsou pro některé pracoviště také různé lhůty 1/2/3 roky a nereviduje se v jedné lhůtě celý objekt.

A ještě poznámka.
Před mnoha léty platilo přísloví: "Co musí být vykonáno k naplnění povinnosti uložených ČSN". Proto platilo na prvním místě ČSN, pak provozní zkušeností a nakonec pokyny výrobce.

Dnes ale platí:"Co musí být vykonáno, aby bylo zajištěno, že zařízení bude za daných podmínek plnit bezpečné požadované funkce". A proto platí na prvním místě pokyny výrobce neboli průvodní dokumentace, pak provozní zkušeností na příklad MPBP a pak také ČSN.

Ale opravdu můžeme dále i filozofovat... ..o lhůtách