Diskuse Elektrika.cz

Máte prosím někdo zkušenost, jak se tváří ČEZ na řešení, kdyby HDO nespínalo stykač blokovaného okruhu klasicky pomocí vodiče ?
Když je technicky jednodušší, aby za HDO byl zapojen bezdrátový vysílač a u stykače blokovaného spotřebiče (okruhu) bude bezdrátový přijímač, budou hodně protestovat ?

Samozřejmě, že se na to hned zítra přeptám na místní pobočce, ale zajímá mne, jestli s tím už někdo nemáte zkušenost, abych dopředu věděl, jak budou reagovat.

jako vysílače by se použil např: http://www.enika.cz/cz/instalacni-elektronika/bezdratove-ovladani---system-bosys/specialni-vysilace/vysilace-vstupni-informace.html (http://www.enika.cz/cz/instalacni-elektronika/bezdratove-ovladani
---system-bosys/specialni-vysilace/vysilace-vstupni-informace.html)

jako příjímače třeba : http://www.enika.cz/cz/instalacni-elektronika/bezdratove-ovladani---system-bosys/nastenne-univ.-prijimace/rx-1.html (http://www.enika.cz/cz/instalacni-elektronika/bezdratove-ovladani
---system-bosys/nastenne-univ.-prijimace/rx-1.html)

ČEZ je výrobce, musíte se domluvit s dodavatelem(PRE, STE....). Každý má své připojovací podmínky a pokud vím, tak tam tato možnost není. Musel byste jít pomocí výjimky a pak záleží na koho narazíte. Pakliže to vůbec budou akceptovat. Osobně s tím zkušenost nemám.Docela by mě zajímalo, jak jste pochodil. Přeji hodně štestí. :)

Podle mého názoru je to Vaše věc, pokud drát nahradíte nějakým jiným zařízením, neměl by to být problém. Vy přece ten signál můžete použít jak chcete, třeba na spínání pračky, abyste pral za nižší sazbu.

Domnívám se že by neměl být problém s bezdrátovým ovládání, pokud bude spolehlivé. Jen by mě zajímalo až na tu místní pobočku půjdete, zda tam bude technik se kterým si o tom budete moc pohovořit. V připojovacích schématech bezdrátové ovládání nemají.

Myslím, že je naprosto bezpředmětné s rozvodnými závody o této věci jednat. Oni vám prostě připojí na vodič označený např. návlečkou TUV nulový potenciál a je jim jedno co s tím ovládáte. Můžete s tím aktivovat vysílač, který např. může spínat dálkově 5 bojlerů nebo cokoliv jiného. Já osobně bych to realizoval přes relé, napájeného samozřejmě z 1 fáze. Ovládat přímo nějaký elektronický obvod bych nedoporučoval, montér při připojování HDO zřejmě zkouší jaká je tam fáze, pokud by tam něco naměřil z L1, tak by to zřejmě nepřipojil nebo v horším případě by vám mohl tu elektroniku odpálit.

Jen bych chtěl doplnit že ČEZ již není jen výrobce elektřiny ,  ale již 4 roky jejím distributorem. Ovládání spotřebičů blokovaných HDO se provádí jedině pomocí ovladacího kabelu. Jakékoli jiná řešení jsou dle připojovacích podmínek nepřípustná .

Můžete mi prosím sdělit ve které verzi připojovacích podmínek ČEZ se to, co tvrdíte dá vyčíst ?
Já mám asi nějaký špatný výtisk, protože v něm taková kategorická tvrzení nemohu najít. (no)

Pokud bude signál HDO vyveden mimo plombovací prostor /měřená část/ může to být všem distributorům jedno co si tam namontujete jestli stykač ,  nebo vysílač na ovládání sazby v bytě. Nebo vám kontrolují rozvaděče v bytě? Je  musí zajímat pouze neměřená část - zbytek je na vás a revizákovi.
Pokud to bude pod plombou nelze - neprojde ani na stejné desce s měřením, ale mimo tento prostor nevidím v tom problém.

mezi přijímačem HDO a stykačem blokovaného spotřebiče musí být přímý
kabel . žádné jiné řešení nelze akceptovat ,  a nelze na takto upravené odběrné místo namontovat dvoutarifní elektroměr.Rev izní technik který má oprávnění zasahovat do neměřené časti el.sítě by toto měl znát .
Samozřejmě že pokud odběratel měsíc po montáži elektroměru zruší stykač a namontuje si tam jekýsi dálkoví spínač je to jen jeho problém . 

Pane Černý, z jakého roku máte připojovací podmínky? Nějak se mi to nepozdává.

Nemáte pravdu, pane Černý !  (dabel)
Je to v podstatě tak, jak píše pan Hejčl.
Svoji původní otázku (viz příspěvek zde z 13.12.2006) jsem diskutoval ze skupiny ČEZ a.s. jak s lidmi z Distribuce, tak i s techniky Měření.

Takže :
- HDO musí spínat stykač nebo relé
- co bude za tímto stykačem nebo relé je jedno, pouze to musí zajišťovat blokování ve VT
- v případě, kdy se použije  "drát",  tak ČEZ garantuje dálkové spínání a vypínání dle uzavřené smlouvy
- v případě, kdy se použije nestandardní řešení, jako např bezdrátové ovládání, bere odběratel na sebe riziko, že mu např.nesepnutí m NT vznikne škoda a ČEZ za takovéto škody nebude zodpovědný. A tedy nebude žádné případné škody hradit.

Hovgh !

Jen bych si dal pozor na ten bezdrát. V pásmu 400MHz je již dost rušno, rušení bývá v některých lokalitách značné a nepomůže ani kódování.  Takže raději pásmo 800MHz ( přístroje jsou o něco dražší ) nebo bych to přenášel  po síti. ( na to je mnoho "udělátorů" i profi výrobků. Běhá mi takto doma (rodinný domek) počítačová síť ( manželka by mne zabila kdybych se jen zmínil o sekání ). Neruší to ani spínané zdroje počítačů, televizí a jiných havětí a chodí to průměrně 50MBit/sec.

Pane Novák ,  ptát se nějakého montéra z ČEZu jak to přesně je ,  není podle mě nejvhodnější. Každá distribuční firma má v některých případech dost odlišné připojovací podmínky, proto máte v případě ČEZu zřejmě pravdu ,  ale u PRE a.s. at to žádný revizní technik ani nezkouší ..

  Ani jsem si nevšiml, že bych psal cosi o montérech. Je snad jasné, že jsem se informoval tam,kde jsou kompetentní tohle řešení schválit. (doh)

"Dost" odlišné podmínky má právě jen PRE. Ostatní dvě firmy se liší pouze v detailech.
Vždyť o výmyslech PRE kolují mezi el.techn. veřejností hotové legendy. Když je holt někdo pořád jen ten třetí vzadu, tak na sebe musí nějak upozornit....
 (fool)

doufám že se tady nebudeme dohadovat ,  která z distribučních společností
je lepší a která horší . PRE vás asi dost trápí tím ,  že nedovolí kdejakému reviznímu technikovi ,  aby v její el. síti cokoli dělal ,  narozdíl od E.ONu !
To co v Praze předvádí mimopražské firmy je zážitek ,  nikoho se nezeptají a pak jen diví když jim nikdo nenamontuje elektroměr.

Pane Černý, každého z nás někdo platí  :) ,  vás tedy PRE, budiž.
Zřejmě by bylo dobré zapátrat po příčinách poněkud rezervovaného přístupu elektrotechnic ké veřejnosti k PRE a distribučním firmám obecně.
Nicméně i u PRE se časy mění a nastoupený trend a jisté zprůhlednění a ujasnění pravidel pro spolupracující osoby lze hodnotit jedině kladně. Jistě mnohým novým lidem nechybí i zdravý úsudek na věc.
Nejvíce mě vždy rozesmějí ortodoxní zastánci starých pořádků a dob kamarádíčkován í, kteří udržení svých kšeftíků schovávají za nutnost zachování kvality a bezpečnosti. Pokud se mi vyskytne technicky sporný případ, vždy jsou ochotni za příslušnou taxu napsat revizi a přhlášku k odběru, i na zařízení u kterého bych kladnou revizi nikdy nevystavil.
Sláva a pověst těchto starých kozáků minulé doby a tolerance jejich existence ze strany PRE může být jednou z odpovědí na mojí řečnickou otázku položenou v úvodu. (beach)

Pane Karvánek ,  kdyby jsme srovnali jednotlivé připojovací podmínky
distribučních firem a jejich srozumitelnost vůči zákazníkovi ,  vítězí PRE.
Jen bych chtěl připomenout např.,  jak jednoduše se u PRE řeší spínání NT
a nebo uznávání pouze soustavy TN-C. Jestli jste odborník uznáte že mám pravdu ..
 

Po technické stránce jistě pravdu máte  :) .Dodržovat normy a třeba i PNE a dělat kavlitně, to je samozřejmost. To není to co elektrotechnic ké veřejnosti na PRE nevoní, ale osobně věřím, že čas může přinést i čerstvý vítr i do oblasti vztahů. 

Pane Černý jak již podotkl kolega Karvánek - každého někdo platí- a dle mého je i vaší povinností jako zaměstnance? PRE kopat za jejich tým. Uvádíte ale takové argumenty,které jsou samozřejmostí u obou dalších.Jak souvisí odhalené černé odběry s některými nesmyslnými požadavky PRE? Věřte mi že vím o čem mluvím.Možná na rozdíl od vás jsem v nepřetržitém kontaktu jak s PRE,E-ONEM,tak i ČEZEM.Mnozí kolegové zde na fóru kritizují čas od času všechny poskytovatele. Ale s potížemi se kterými se setkávám ze strany PRE tak to je opravdu o něčem jiném.

Pane Šlosárek ,  píšete tu že máte potíže s PRE ale žádné konkrétní připomínky nemate. Myslím si že Pražská energetika ma jedny z nejlépe propracovaných připojovacích podmínek ,  proto se stává že i odborníci
v oboru elektro pokud se předem s těmito podmínkami PRE neseznámí ,  mají při zhotovení nových odběrných míst neskutečné problemy.

Pane Černý, dovolte 3 otázky :

1. Je opravdu připojení měřícícho místa tak složitá činnost, že se z toho musí dělat taková "věda"? (no)

2. Čemu, respektive komu slouží, že se připojení a měření odběrného místa vydává za něco až dramaticky složitého ? (no)

3. Jistě souhlasíte, že jsme v jednom státě, máme jedny zákony, vyhlášky a normy a hlavně el.energii, která funguje ne jedněch fyzikálních zákonech.
Tak proč v revíru ČEZu stačí buď tzv.podpisové právo nebo revize kteréhokoli RT (s příslušným osvědčením),  u EONu dokonce jen revizní zpráva, ale u PRE to MUSÍ být "specialista kámoš" ??

Pozn. k otázce 2:
zákazníkům (odběratelům) to může být jedno. Ti chtějí svítit, topit, vyrábět a pak se koukat na televizi.
Výrobce (dodavatel) elektřiny, ten chce prodávat a mít tržby.
Takže logicky mohou mít zájem na vytváření jakéhosi tajemna a složitosti pouze mezičlánky, které potřebují dokázat svoji důležitost a nepostradateln ost.  (bigbb)

Pozn. k otázce 3:
Neptám se coby zahořklý, odmítnutý uchazeč o členství v "partě". Ale nemám v úmyslu se nechat před každou akcí zpovídat, jestli vůbec si na tak "složitý a náročný" úkon troufám (hlavně od lidí, kteří mají možná §4, aby si samostatně a bez dozoru mohli zapnout PC a uvařit kafe). A když se jich zeptám na cokoli, co není napsáno v příručce "Kterak připojit u PRE...",  tak vypadnou z role Vševěda a řeknou jen " To se nesmí, to nejde!".
Proč bych si měl chodit fasovat jakési samolepky, které navíc když nespotřebuji, bych měl zaplatit?
Na to nemám čas a hlavně chuť. Takže já tyhle Pražské atrakce s klidem přenechávám jednomu místnímu kolegovi. Za těch pár stovek srážka s volem rozhodně nestojí.

Záměrně neuvádám otázku bezpečnosti, protože tu skoro neřeší přípojka ani měření,ale vlastní instalace (až v měřené části).

Pane Novák ,  právě proto že pražská distribuční síť patří v celém státě
k nejméně poruchovím ,  až si dovolím trvdit že svým uspořádáním až naprosto vyjmečná, je potřeba minimalizovat škody způsobené neznalostí
některých revizních techniků.Proto je naprosto logické že PRE nechce každého RT z ulice ,  který to sice myslí dobře ,  ale nadělá více škody než užitku. Každá distribuční společnost ,  si vytvořila svoje připojovací podmínky ,  důvodem některých rozdílů je v použitý
jiných elektroměrů ,  přijímačů HDO ,  přípojkových skříní ,  kabelového vedení v zemi. Proto nemůžete mít Připojovací podmínky všude stejné !!
Zřejmě EO.N a ČEZ jsou v tomto směru méně náročnější...

Můžete prosím sdělit zdroj, ze kterého čerpáte toto svoje tvrzení ?  (fool)

Můžete prosím sdělit zdroj, ze kterého čerpáte toto svoje tvrzení ?  (fool)

Rozumím tomu správně, že PRE nepoužívá výrobky ZPA, ZPA, Elplast, DCK, Ekoplast, Schneider, Moeller, Geyer, Kablo elektro, nkt cables atd? Jaké tedy ?  (no)

Možná, ale přesto vyrábějí a prodávají a nikterak neživoří. S tím rozdílem,že zbytečně nebuzerují.  (jednicka)

Káždý tu píše jen svůj názor a je jen na každém z nás jak si to převezmeme.
Mnoho z vás tu naprosto nelogicky napadáte PRE
ale přitom o tom nevíte vůbec nic..
 

(mimo) Poslední varování před střelbou! Nedržíte se původní otázky ani pravidel diskusí! Pokud má někdo potřebu řešit otázky okolo distribučních společností, založte k tomu nové téma.  (!)

Á, můj příspěvek byl zdá se smazán. Patrně jsem se nedržel původní otázky nebo pravidel diskusí. Musím se pro příště polepšit.

Ještě včera večer tady někde byl, čistič z něho stvořil nové téma. Ale teď to téma zaboha nemůžu najít  :-\

ano je to zde : http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,4205.0.html

Jsem si jist, ze nikoliv. Podle pravidel priznani konkretniho dvoutarifu jste povinen zajitit, aby velke spotrebice byly po dobu trvani vysokeho tarifu odpojeny. CEZ Vam k tomu poskytuje signal HDO. Zpusob, jakym privedete signal ke spotrebici je Vase vec. Jedinou podminkou je samozrejme pouziti takovych zarizeni, ktera splnuji podminky porovozu na elektricke siti (jsou ve shode). S ryze amaterskym "neschvalenym" zarizenim neuspejete.

Přeji
Dovolte mi jeden příspěvek do vaší diskuse z pozice výrobce systému BOSys firmy ENIKA
Ohledně bezdrátového přenosu signálu HDO a frekvence 433,92 MHz nemohu souhlasit s faktem že frekvence je více zarušena naž 868 MHz.
Bezdrátové komponety jsou kódovány a kódy obsahují plovoucí část, konkerétně vysílač stavu kontaktu TX Signal U DIN používaný právě pro přenos signálu HDO ještě navíc disponuje refreshý vysílání, Je ho možné vybavit externími prvky kde se výrazně zvýší dosah zařízení.
Všeobecně je nižší frekvence lepší pro prostup materiály. Samozřejmě každá frekvence má své kladya zápory ale rozhodně neplatí že 868 méně vytížena než 433 MHz. Pokud dojde k současnému vysílání několika zařízení tak se logicky pásmo zahltí. Ale je to zapředpokladu že dojde k vysílání opravdu ve stejném okamžiku.
Otázku použití vysílače v elektroměrovýc h sloupcích se chystáme urychleně řešit. Někde je vše bez problémů a někdy to prostě nejde.
Budeme připravovat jednání s čezem o podmínkách a možnostech použití.
Vysílače signálu HDO velmi ušetří práci a peníze investorů a jedná se o řešení velmi elegantní.
Na portálu vyšel článek o vysílači stavu kontaktu a je video na elektrika TV. Portál chystá ještě jedno video s testování systému.

To že je bezdrátové řešení velice elegantní je nesporné ale že by šetřilo velmi práci a peníze investorů? Je to opravdu levnější a míň pracné než klasický kabel a to i s přihlédnutím k předpokládané životnosti?