Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Jan Suk 10.01.2018, 14:53



Název: Opravdu je nutné použít v koupelně zásuvky s IP44?
Přispěvatel: Jan Suk 10.01.2018, 14:53


Rekonstruuji již několik let dům, místnost po místnosti a nyní jsem se dostal ke koupelně. Na celý dům mám nový projekt elektro, SÁM si provádím rozvody elektřiny v místnostech + slaboproud. Ač mi budete jistě odporovat, když ví člověk co má použít a kde to má zapojit (projekt), zvládne to každý.
U koupelny jsem si původně říkal že jí opravdu nechám až nakonec na odborníka (stejně jako si nechám odborně zapojit hlavní a podružný rozvaděč v patře). Jenže v koupelně není kromě žebříku žádné elektrické zařízení, dvě zásuvky a dvě světla a navíc jsem se za ty roky už leccos naučil. Takže jsem se nakonec i do toho pustil sám. Vyhovuje mi to, mohu si udělat věc která při rekonstrukci zrovna přijde na řadu sám, nemusím zvát na každou půlhodinovou práci odborníka.

A nyní konečně k věci. V projektu je uvedeno, že v koupelně budou použity zásuvky s krytím IP44. Máme zvolenou sérii ABB Tango a tato série nenabízí vícenásobné rámečky s tímto krytím. Je samozřejmě možné umístit vedle umyvadla vypínač a zásuvku hned vedle sebe v samostatném rámečku, ale vypadá to opravdu divně (zkoušel jsem si nasimulovat na dlaždičky).
Je dle normy nutné použít v koupelně zásuvky s IP44 (samozřejmě za předpokladu dodržení zón)?
Jak bude k nedodržení předepsané zásuvky z projektu přistupovat revizní technik?


Název: Re: Opravdu je nutné použít v koupelně zásuvky s IP44?
Přispěvatel: Hynek Čermák 10.01.2018, 18:36
Pokud budou zásuvky v předepsané zóně a nehrozí ostřik vodou, neměl bych s tím problém.
viz určení krytí dle ČSN
(momo uvedené zóny viz obr. není určeno krytí)


Název: Re: Opravdu je nutné použít v koupelně zásuvky s IP44?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 10.01.2018, 18:37
Danou problematiku řeší normy 33 2000-7-701 a 33 2130 (poslední edice) co se týče instalace v koupelně v normě není požadavek na použití zásuvek IP44, co se týče umývacího prostoru (doufám že se to ještě stále tak jmenuje) tak norma opět nepožaduje zásuvky IP44. Na stránkách elektriky tuším najdete, jak zóny v koupelně, tak umývací prostor. Vzhledem k tomu, že se plánujete odklonit od projektu, zkontaktujte revizního technika který vaše "dílo bude revidovat" s ním se dohodněte na postupu a vhodném materiálu. Pokud vám bude tvrdit, že zásuvky IP44 být musí, tak si najděte jiného revizáka.   ;)


Název: Re: Opravdu je nutné použít v koupelně zásuvky s IP44?
Přispěvatel: Radek Sabaš 11.01.2018, 09:28
Asi nejde soudit bez osobní prohlídky koupelny. Zásuvku ABB CLASSI, nebo IP44 je nekonečný problém mezi investorem, uživatelem ohledně vzhledu a revizákem. Pokud se zásuvka pohybuje mezi 61-100cm od vany, tak vždy doporučuji IP44, a většinou se zabývám koupelkama v bytech. Vím jak se chovají děti a některé roztoužené páry v koupelnách... Berme případ, kdy není v zásuvkách nic zapojeného, pokud je tam permanentně zapojený fén, tak IP 44 moc neochrání. Na TIČR mi před odchodem od zkoušek dali radu "revidujte také selským rozumem a svými zkušenostmi a ne jen podle norem"


Název: Re: Opravdu je nutné použít v koupelně zásuvky s IP44?
Přispěvatel: Pavel Horský 11.01.2018, 10:13
Asi nejde soudit bez osobní prohlídky koupelny. Zásuvku ABB CLASSI, nebo IP44 je nekonečný problém mezi investorem, uživatelem ohledně vzhledu a revizákem. Pokud se zásuvka pohybuje mezi 61-100cm od vany, tak vždy doporučuji IP44, a většinou se zabývám koupelkama v bytech. Vím jak se chovají děti a některé roztoužené páry v koupelnách... Berme případ, kdy není v zásuvkách nic zapojeného, pokud je tam permanentně zapojený fén, tak IP 44 moc neochrání. Na TIČR mi před odchodem od zkoušek dali radu "revidujte také selským rozumem a svými zkušenostmi a ne jen podle norem"

Na druhou stranu se zase nic nemá přehánět. Osazením zásuvky krytí IP44 do uvedených prostorů jde dle mého názoru jen o pouhý alibismus ze strany montéra a projektanta, který nemá moc jasno. Ještě jsem neslyšel, že by někde někdo umřel na zásah el. proudem při nacákání do zásuvky z vany a že máme v ČR tisíce bytů s papundeklovými jádry, kde je zásuvka blíže než oněch normativních 60cm.
To bych si mohl také "selským rozumem" prosazovat osazení zásuvek v krytí IP44 nad pracovní kuchyňskou desku v blízkosti dřezu, kde je baterie vybavená sprchou k oplachu nádobí. Co kdyby se majiteli zamotala hlava a sprchou si nastříkal do zásuvek na lince?  ??


Název: Re: Opravdu je nutné použít v koupelně zásuvky s IP44?
Přispěvatel: František Šohajda 11.01.2018, 11:42
Všeobecně, když něco uděláme bezpečnější, jak je v normě , nikomu v tom nebráním!!
Požadavek norem je minimální provedení bezpečnosti. ;)

Je fak, že se nemá nic přehánět , ale když majitel chce, ať si dá zásuvky IP 54 i do obýváku.. (dance)


Název: Re: Opravdu je nutné použít v koupelně zásuvky s IP44?
Přispěvatel: Pavel Horský 11.01.2018, 11:49
........ ale když majitel chce, ať si dá zásuvky IP 54 i do obýváku.. (dance)

No právě že nechce. Zdá se mu to nehezké a má pravdu. Já bych si to do koupelny takto nedal.


Název: Re: Opravdu je nutné použít v koupelně zásuvky s IP44?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 11.01.2018, 13:14
...
To bych si mohl také "selským rozumem" prosazovat osazení zásuvek v krytí IP44 nad pracovní kuchyňskou desku v blízkosti dřezu, kde je baterie vybavená sprchou k oplachu nádobí. Co kdyby se majiteli zamotala hlava a sprchou si nastříkal do zásuvek na lince?  ?
... ale když majitel chce, ať si dá zásuvky IP 54 i do obýváku.. (dance)

Stačí být "radikál", přemýšlet o tom, že občas mohou být doma děti sami, "nad požadavek normy" si tam představit vliv BA2 a už by se dalo přemýšlet v celém bytě o vyšším krytí než IP2X
Ono by to chtělo "zbytečně to nepřehánět"...


Název: Re: Opravdu je nutné použít v koupelně zásuvky s IP44?
Přispěvatel: Milan Hudec 11.01.2018, 13:28
Do vícerámečku je tango s víčkem, sice nemá IP44 (těsnící guma by u vícerámečku šla těžko srovnat aby těsnila po celé ploše) ale aspoň něco....
Jinak souhlas s kol.


Název: Re: Opravdu je nutné použít v koupelně zásuvky s IP44?
Přispěvatel: Ludvík Kubík 11.01.2018, 21:56
Nějak mám z této diskuze pocit, že projektant vypracuje projekt a tímto to pro něho končí, a k případným změnám v projektu se vyjadřovat nebude! Nebylo by lepší řešení nejdříve oslovit projektanta a teprve po zdůvodnění požadavku krytí zásuvek IP44 v koupelně zadat dotaz?


Název: Re: Opravdu je nutné použít v koupelně zásuvky s IP44?
Přispěvatel: Pavel Horský 12.01.2018, 07:56
Nějak mám z této diskuze pocit, že projektant vypracuje projekt a tímto to pro něho končí, a k případným změnám v projektu se vyjadřovat nebude! Nebylo by lepší řešení nejdříve oslovit projektanta a teprve po zdůvodnění požadavku krytí zásuvek IP44 v koupelně zadat dotaz?


Já pana Suka chápu. Více hlav více ví. Projektant si může díky svému neochvějnému egu, které si pak může honit před zákazníkem laikem, stát za blbostí, kterou navrhl. Znám pár takových týpků a rozhovor s nimi je opravdu velmi náročným dialogem.
Projektant by měl být naopak rád, že se jeho dokumentací někdo zabývá, že nevytvořil jen složku pro úřad, která skončí v šuplíku. Mě to baví.  ;)


Název: Re: Opravdu je nutné použít v koupelně zásuvky s IP44?
Přispěvatel: Honza Veselý 12.01.2018, 11:59
Mám pocit, že při dodržení koupelnových instalačních zón je IP44 v TN-S s chráničem už trochu nadbytečný alibismus projektanta. Navíc, valná část dnes používaných zásuvek má dětskou pojistku, clonku proti vstrčení předmětu, ta je schopna drobný cák vody odchýlit. Úplné zvlhnutí zdi se zaplavením zásuvky by měl vyřešit chránič.
V TN-C bych nad IP44 zauvažoval.


Název: Re: Opravdu je nutné použít v koupelně zásuvky s IP44?
Přispěvatel: Jan Suk 12.01.2018, 14:31
Dekuji všem za příspěvky a rady, mám odpovědi které jsem potřeboval. Řešením je pro mě zásuvka bez IP 44. V případě problémů s revizí bude následovat domluva s projektantem na změně projektu. Již jsem s ním jednou řešil otázku úpravy projektu a měl jsem pocit, že se mu do toho vůbec nechtělo (úpravy mi rozmlouval, naopak velmi aktivně podpořil řešení které změnu projektu nevyžaduje). Zřejmě protože se musí opakovat kolečko schvalování, nevím. Takže to bych nechal jako nejkrajnější řešení.
Díky všem za váš čas


Název: Re: Opravdu je nutné použít v koupelně zásuvky s IP44?
Přispěvatel: Čestmír Kubáček 13.01.2018, 13:15
A co do koupelny použít ABB Element? Je zaoblený(ikdyž jinak než Tango) ale má IP44 dvojrámečky. Osobně nemám rád celý byt/dům v jedné řadě, v dětských pokojích mám pastelový neo(oranžová jeden, zelená druhý) kuchyň zase v time titan, chodba future linear bílá ( zbytky ze stavby co ve VO nechtěli vzít zpět, jinak byvh do zásuvky za 220Kč nešel a ložnice schneider unica.

Skuste se na bílý Element podívat, je velice estetický a pokud chcete IP44 tak i 2 rám umí (nejsem sijistý 3 rámečkem)


Název: Re: Opravdu je nutné použít v koupelně zásuvky s IP44?
Přispěvatel: Pavel Horský 13.01.2018, 14:20
........... a pokud chcete IP44 tak i 2 rám umí (nejsem sijistý 3 rámečkem)

Kdybyste četl předchozí diskusní příspěvky, zjistil byste, že nechce  ;)