Diskuse Elektrika.cz

Dělám rekonstrukci elektroinstala ce v domě, kde býval elektroměr včetně všech jističů na starých elektroměrovýc h deskách na chodbě.
Jedná se o ČEZ distribuci.
Jističe dám do klasické jističové skříně.
Ale kam s elektroměrem?
Existuje nějaká elektroměrová skříň na zeď pro vnitřní instalace?

Jediné co jsem zatím našel jsou velké nevzhledné skříňě do zdí nebo na pilíř.
Našel jsem ještě elektroměrové skříně Spelsberg.

Ale byl jsem upozorněn, že mi je ČEZ neschválí.
Mohli by jste poradit, jakou skříň použít aby ji ČEZ schválil?
Jedná se o 3f. elektroměr + hlavní 3f jistič.
Bohužel jsem docela dost limitován místem.
Ideálně do 30 cm šířky.

Tak si nejprve projděte aktuální připojovací podmínky ČEZ distribuce, kde najdete i minimální rozměry elektroměrové skříně a mnoho dalších technických podmínek, které musíte splnit.
Pokud se vám nepodaří najít vhodnou hotovou skříň, oslovte nějakého výrobce rozvaděčů, jestli vám dokáže pomoci. Asi nebude jiná cesta.
Velmi pochybuji o tom, že by tento moloch slevil ze svých podmínek a povolil něco nestandardního .

Někdy je dobré najít "někoho, kdo pro místní energetiku dělá",  protože s konkrétním člověkem se dá domluvit drobný kompromis nebo dohodnout "hranice",  zatímco "telefonistka na infolince" zpravidla jinou možnost než to, co vyčte z PP neuzná...

Když už se dělá rekonstrukce, určitě bych se snažil ER schovat do stěny.

když už se dělá rekonstrukce určitě bych se snažil dát elektroměr až ven . Jak říká kolega Franěk ,  oslovte seriozního výrobce rozvaděčů ,  který zná podmínky distributora a navrhne a vyrobí vám rozvaděč .

Dát ER "až ven" nemusí být jednoduché a o výhodách by se také dalo diskutovat.

Samozřejmě nevýhoda je to že někdy když praskne žárovka tak vypadne i hlavní jistič před elektroměrem .

Neriešte rozvádzač na ističe samostatne!. Ale riešte to spolu s elektromerovým rozvádzačom. Oslovte priamo niektoreho výrobcu rozvádzačov vo vašom okolí a nechajte si vyrobit rozvádzač na mieru kde v jednej polovici máte ER rozvádzač včetne všetkého čo do ER skrine patri ( nemeraná plombovaťelná časť ,din pre istič, kryt ističa atd ) a v druhej polovici vám vyhotovia klasicke miesto pre pocet modulov koľko si poviete ( spravidla 18,24,36 )..
Takýto rozvádzač ako celok ma certifikáciu včetne prehlásenia o zhode a typovu skúšku  :)

Existují i různé stavebnicové sestavy. Vím že toho má mnoho HAGER, nebo Schrack. Pokud nepotřebujete HDO, je to možná i dost jednoduché. Pokud řešíte i HDO, bude to poněkud složitější vzhledem k omezenému prostoru, ale snad by to také neměl být problém. Osobně mám za sebou několik podobných sestav, kdy v jednom rozvaděči mám jak distribuční měření, tak rozvaděč pro byt, nebo dům.
Přesto že se jedná o stavebnice, budete potřebovat firmu, která vám to sestaví a připraví nutné zákonné podklady.  (norm)

https://www.hager.cz/e-katalog/distribuce-energie/stavebnicove-dily-pro-elektromerove-systemy-univers-z/stavebnicove-dily-elektromerove-s-tremi-plombovacimi-body/zu11/70203.htm (https://www.hager.cz/e-katalog/distribuce-energie/stavebnicove-dily-pro-elektromerove-systemy-univers-z/stavebnicove-dily-elektromerove-s-tremi-plombovacimi-body/zu11/70203.htm)

Schrack má zrovna stránky v údržbě, proto sem nemohu vložit odkaz. Snad až během dne to někdo udělá, nebo já pak večer.

U nás znamená výměna ER rekonstrukci a rekonstrukce pak znamená přemístění na hranici pozemku. (V případě rodinného domu)

Ono je cele nesmysl řešit ER nebo bytový rozvaděč dokud to nikdo fyzicky neviděl.
Bůh ví v jakém stavu to je, třeba i vedení mezi HDS a RE stojí za dvě věci anebo tam nemáte vhodnou sazbu či hlavní jistič (hodnota).

Podle těchto a dalších okolností vám někdo bude schopen zajistit vhodnou skříň, sám to nedělejte aby vám nezbyla na ocet.

Buď nechat jak to je a mlčet, nebo přemístit na vnější stěnu objektu či do oplocení.
Není moc na výběr a někdo kdo pro místní energetiku dělá nebude stát o problémy, protože musí dodržet PP. Jako kompromis lze vyhádat umístění vně do zdi.
Obecně ke kompletní rekonstrukci elektroinstala ce patří i neměřená část v majetku odběratele. I proto je výhodnější to vyměnit celé a uvést do souladu s PP.
Pak stačí, abyste chtěl změnu jištění či sazby a budete muset s RM stejně ven.

Právě.

To co tazetel navíc přiložil jako možný RE je mimo.
Rozvaděč musí mít šťítek a nesmí mít masku /krycí panel/.
Tyhle budky u nás tolerujeme maximálně na stavbu.

Vážení kolegové, se slůvkem "MUSÍ" bych při rekonstrukci byl velmi opatrný a neříkal bych nekompromisní NE umístění elektroměrovéh o rozvaděče na veřejně přístupném místě...
To jen, aby jsme místním návštěvníkům nemlátili klíny do hlavy...
Je dobré, když se chci s někým o něčem dohadovat, tak vědět o čem se dohaduji a mít to nastudované...


Výstřižky z PP EONu a ČEZu jsou v příloze. Na PRE jsem se nedíval...

U EON i když je stará deska (černá)  na chodbě domku, tak když majitel nechce nic předělávat dá se nová deska (šedá) a na ni se dá elektroměr a vše co s ním souvisí s měřením. Jističe od domku se dají vedle na desku.Většinou to bývalo spolu na jedné desce.

Je to sice retro, ale hodně majitelů to tak chce ,  zejména starších ....
E ON s osazením elektroměru nemá pak žádné námitky!! :-\  Protože to je ukotveno v nových připojovacích podmínkách. Samozdřejmě musí být vše na desce v dostatečném krytí!Nikdy se to nedávalo ven, přede hlavní dveře (přístupné místo)!
Vítek má pravdu!

Pane kolego, zkuste si vyskloňovat slovo  Samozdřejm�

Bylo by dobré prostudovat si i to co sem vkládáte. V tom prvním článku je jasně napsané že výměna RE nebo HDV znamená předělat ven. Což je logické. Zřejmě PP E-on.

U PP ČEZu je ta zavádějící věta se slovem "doporučuje".
Ale postup je takový že u rekonstrukce se nejdříve žádá distribuci a ta vám pošle dopis, kde se má co a jak udělat. Na základě onoho vyjádření se můžete dohadovat že chcete měření v bytě.

Na PRE ani nekoukejte. Rekonstrukce objektu s méně než čtyřmi bytovými elektroměry výhradně na hranici pozemku. Objekt s 4-8 bytovými elektroměry nelze rekonstruovad bez předchozího projednání /udělení vyjímky/. Tam to stejně nemá pro vás smysl studovat, vám by daly max. jedničkovou smlouvu a to byste musel ov vše žádat a předem fasovat plomby s číslem. Tam by vás vycvičili...

A argumenty že se nahlásí jakási porucha neuznávám, bavíme se na odborném fóru.
Tady přece nikoho nebudem navádět k podvádění!

Nejdřív žádost a pak hlásit odplombování, pak se dodá revize obchodníkovy a ten jí dodá distributorovy .

Ano je to ze PP Eonu

Tam je dost podstatná ta věta:
Konkrétní umístění je vždy nutno projednat s provozovatelem distribuční soustavy před započetím prací.

Já chtěl jen poukázat na to, že se při rekonstrukci rozhodně NEMUSÍ předělat ER ven! Nikde tam slovo MUSÍ nevidím. A ani při konzultaci s techniky EONu, ne ty co montují elektroměry, ale s techniky co se podepisují pod stanovisko, jsem neslyšel striktní MUSÍ. Vždy, pokud chci provést něco nestandartního, je třeba se domnluvit. O tomhle to je.
A ano mám to nastudované. Vím co se tam píše. A vím jak to v praxi probíhá. Pár OM už jsem rekonstruoval. A vždycky jsme se domluvili na schůdné cestě.

Výklad článku 6.2, tam je problém, že se neuvádí konkrétní situace elektroměr na chodbě, která do jisté míry koliduje i s 5.2, kvůli schování HDV.
Protože není konkrétně stanovena situace, lze veřejným místem předpokládat např chodník, tedy klasický pilíř v oplocení, kdežto nepřístupným umístění na fasádě domu za plotem. A s tímto typem umístění (vně domu) problém není, jen je doporučeno předělat do plotu.
Kolikrát šílené kreace ukryté na chodbách je i v zájmu odběratele nacpat alespoň zvenčí domu, pokud už se k rekonstrukci rozhodne. Oprava je věc jiná.

Nemusí až v případě že to povolí. Jakože nemusí povolit žádné vyjímky a o tom umístění rozhodujou oni.
To záleží jen na vás jestli si obhájíte ale nelze to paušalizovat.
Bylo by dobré v tom nedělat zmatky, dotazované OM je v rajónu ČEZ distribuce, tak nemá smysl rozprávět o distribuci EONu.

Vůbec co vás pořád nutí být v opozici a obhajovat umístění v bytě?
Jednoduše je to řemeslně čistší a jisté výhody to bude mít třeba i v budoucnu když se přemístí ven.
To že se teď něco toleruje se skřípěním zubů, neznamená že tento stav je věčný. Sledujte jak se situace vyvíjí ve zbytku republiky, šrouby se stále utahují.

Jinak vyměna desky za premixku, to neni na škodu a rozhodně se nejedná o výměnu RE nebo rekonstrukci. Na to vážně namá kdo co říct.

Ve vesnici jsou vedení po sloupech a nástřešácích třeba 20 metrů od branky, nebo plotu.
Protože má elektroměr v budově a řešení:
Z HDS dolů do země a k plotu, kde bude elektroměr a zpět do domu...
To má každý majitel radost k nezaplacení...

Právě u těchto objektů, by při uvedení této skutečnosti,  neměl být problém dohodnout umístění na fasàdě za plotem, distribuce stejně prochází přes pozemky a trasa z HDS je nejkatší možná.
Možná právě proto se ty obecný PP vyjadřují o  "doporučení"

Já nechci být za každou cenu v opozici. Jen nemám rád nekompromisní musí, když to nemusí být pravda.
Ano jistě, umístění ER na přístupném místě má jistě svoje výhody. Ale ne vždy je to nejlepší řešení. Ať už se na to díváme z pohledu ekonomiky - více práce, více kabelů = dražší provedené. Nebo z hlediska technické proveditelnost i - jak napsal Zdenek Hejčl - síť nn na střešnících a k plotu na hranici pozemku je to 10-20m. Tady bych si troufnul tvrdit, že umístění ER na fasádě je z právnického hlediska téměř to stejný jako když je umístěný uvnitř objektu. Prostě je na mým pozemku za brankou a když budu hodně svině, tak tam bez mýho svolení nemá kdo co lézt.

Mě to příjde jako prozování centrálního chrániče na vše a pod.

Co na tom že někomu uděláte lacino něco na hraně, mělo by být i ve vašem zájmu aby to bylo provedeno co nejlépe podle norem, jakož i PP.
Hm, právnický výklad. Ne neni to samé.
V bytě si každej může večer každej dělat co chce s majzlíkem a bokosvorkama. Pak je problém to vyčapat a potrestat. Prostě HDV a odbočka k ER má být co nejkratší a nemá co procházet skrz byt.

Takže vrchního vedení fasáda objektu a kabelovky oplocení.
Každej dům je jinej a nelze to posoudit bez toho aniž by to člověk viděl předem.

Elektroměrový rozvaděč a hlavní domovní vedení není majetkem distributora, až si distributor zajistí, že to je jeho majetek, pak ať si elektroměrový rozvaděč, na své náklady, umístí na veřejně přístupném místě a tam ať si s ním dělá co chce, ať si třeba urve plomby. Smích

On tam ani nikdo nepoleze, procedura se nazývá odpojení na síti :D
Ale vážně, praxe mnohokrát prokázala, že skryté měření je k manipulacím náchylnější, než když je venku na fasádě či na hranici pozemku. Navíc stav instalace včetně HDV odpovídá době, kdy to bylo běžně realizováno a pak není ničím neobvyklým HDV Cu4mm2 v hadru. Je fakt, že všechoschopný rozdavač razítek za úplatu z toho klidně udělá Al16 nebo Cu10 a život jde dál. Ale doplatí na to uživatel. A ano, jsou situace, kdy to prostě ven dát nejde, ale v takových je potřeba dostatečně zajistit opatření proti NO. Mám namysli jen případy významěnších rekonstrukcí, na stávající stav nemá kdo co vztahnout ruku, když je léta zaplombován.
Umístění v oplocení má výhody pro odečet, ale majitel, je-li dostatečně poučen o zkušenostech těch, co měli smůlu, žije v neustálém "stresu" aby mu někdo neurval plombu, nebo v noci nechodil shazovat jistič. I takové sousedské tahanice jsem viděl v praxi v jedné chatové oblasti.
Sice to není majetkem distributora, ale když chce odběratel navýšení nebo nějakou tu fázi navíc, je to právě distributor, kdo určí, za jakých podmínek osadí svoje měření.
Je i v zájmu RT, který se pod to podepíše, aby jím orazítkované přihlášky neztratily na váze.

Kdo chce něco navíc, jako příkon nebo sazbu tak už musí upravit dle PP.
Vzhledem k tomu že elektroměr patří distribuci a ne odběrateli, jste na omylu, má co mluvit do novejch požadavků.

Elektroměr patří distributorovi, tak ať si ho strčí do svého elektroměrovéh o rozvaděče na veřejně přístupném místě a tam ať si určuje svoje požadavky a připojovací podmínky. Smích

Tady je ten problém!
Elektroměr je distributora a montuje ho do mého elektroměrovéh o rozvaděče který je majitele
nemovitosti... .Pokud nedá elektroměr ke mě do rozvaděče tak nepojedu!! Jedině na černo.. (dance)

To je pouze vaše touha, skutečnost je taková že s vámi je jednáno z postu monopolního giganta.
Takže komu se nelíbí PP má pár možností:
1/ vrátit se ke svíčkám a kamnům
2/ pořídit si FVE nebo agregát
3/ odstěhovat se tam kde dávaji elm. do bytu a normy se neřešej /banánová republika/

Jednou ze sil, které nás drží při životě a dává nám odvahu a výdrž jít dál, je touha.
Vítejte v Čezku.
Smích

Hádáte se tady zbytečně. Prostě se domluvte s technikem od ČEZu.
Já se domluvil kvůli navýšení a změně sazby a bylo mi řečeno, že pokud je to nový odběr, tak PREMIX ani náhodou, ale pokud tam už elektroměr byl, tak prý není problém, že kdo jim dokáže, že už to tam nebylo. A opravdu to zapojili a zapečetili

Kdo umí, umí.
Smích

Vzhledem k tomu že distributoři prý najdou v průměru cca 3 černé odběry denně, byla stanovena přísnější pravidla, která mají omezit možnost nějaké manipulace a především zabránit krádežím elektřiny. Osobně to chápu a před zloději bych se nebránil jinak.
Na druhou stranu nevidím problém v tom, aby měření zůstalo tam, kde je umístěné 30 a více let. Za zcela oprávněné považuji i úpravy odběrných míst, dle aktuálních PP. Jediné s čím občas trochu bojuji, jsou velikosti a hloubka měření. V době kdy PRE úplně běžně instaluje HDO na elektroměr a tudíž jim stačí jen jeden kříž, považuji trvání na dvou křížích u ČEZ za blbost a nejednou jsme řešili nedostatek místa a díky tomu i dlouhou a nákladnou předělávku odběrného místa, často spojenou s jeho přemístěním jinam.

Ale to je úplně jiné téma.

tazatel shání elektroměrový rozvaděč o šířce cca  30cm. Nějaká řešení jsou. Buď použitím stavebnice (Schrach, Hager),  nebo výrobou ve firmě zabývající se těmito výrobky.

Osobně bych uvítal pokud by se ozval a podělil se s námi o to, jak celý problém nakonec vyřešil, o přístupu distributora i zda to proběhlo hladce, či naopak.

Protože jěště nikdo nevložil odkaz na Schrack, provedu to nyní.

Řadu M2000 považuju za velmi variabilní s mnoha možnostmi. Navíc pokud je požádáte, postaví vám rozvaděč přímo na míru ze své stavebnice  ;)  zde je několik příkladů z jejich nabídky.

https://.../eshop/skrine-pro-rozvadece-a-rozvodnice/modul-2000/konstrukce-m2000-elektromerove.html (https://.../eshop/skrine-pro-rozvadece-a-rozvodnice/modul-2000/konstrukce-m2000-elektromerove.html)

Premix na chodbě bytového domu nevadí /u stávajícího odběru/,  když je vše ostatní dle PP i ve vašem případě. A ani při nahlášené opravě v bytě.

Řeč je tu trochu o ničem jiném.


Tim že se stále najde někdo, kdo by to i po 30ti letech nechal uzamčené v bytě, navíc to tak i zrekonstruoval, to dřív ten dům někdo zbourá za sto let než se měření přemístí. Ono je beztak těžko dosažitelné naplnění ostatních PP.

PRE již léta preferuje spojitou montáž /elm.+HDO/,  na druhou stranu v jejich sítích je nemyslitelné rekonstruovat nepřístupná OM. To lze jedině když dojde k přemístění, nebo doložení vyjímky z umístění.
Jakože tyhle vyjímky se defacto nedávaji na obyčejný OM.

K těm stavebnicím je důležitá poznámka, z těhle stavebnic může sestavit rovaděč pouze výrobce.
Skříň by obzlášťe v rajónu ČEZu měla mít šťítek, pokud nebude už to samo o sobě je důvod plombu nebo elektroměr nedat a požadovat nápravu a novou revizi!

A to je nejaky problem ten stitek vyrobit? Za 15minut mam pomoci Schrack Design hotovou komplet dokumentaci k rozvadeci vcetne stitku...

O tom jsem psal už 22.12. ve svém příspěvku.  ;)

Bohužel, některý jedinci neumějí ke svým bastlům dodat potřebnou dokumentaci.

Děkuji že se tady diskuze docela rozhořela, bohužel často jinými směry než je možné řešení.

Elektroměr je na chodbě a bude zase na chodbě, protože se jedná o rekunstrukci jedné bytové jednotky. V domě jsou dva byty. K druhému bytu je elektroměr i jističe na stejné stěně v chodbě - stále na elektroměrné desce. Umístit elektroměr na vnější zeď domu by znamenalo udělat rekonstrukci celého přívodu k oboum bytovým jednotkám a znamenalo by to rozkopat půl domu, což není zrovna v aktuálních finančních možnostech

Jak jsem uvedl jedná se o ČEZ distribuci ne o EON nebo něco jiného.
Ještě mě napadlo nechat elektroměr na původní elektroměrné desce jen s hlavním jističem a ostatní jističe nechat ve skříni vedle.
Ppřijde mi to sice dost nelogické, ale pokud je to varianta, která by u ČEZu prošla, tak se hold nedá asi nic jiného dělat.
Máte někdo s takovou rekonstrukcí zkušenost? Projde to u ČEZu?

Děkuji všem za podměty.

Děkuji že se tady diskuze docela rozhořela, bohužel často jinými směry než je možné řešení.

Elektroměr je na chodbě a bude zase na chodbě, protože se jedná o rekunstrukci jedné bytové jednotky. V domě jsou dva byty. K druhému bytu je elektroměr i jističe na stejné stěně v chodbě - stále na elektroměrné desce. Umístit elektroměr na vnější zeď domu by znamenalo udělat rekonstrukci celého přívodu k oboum bytovým jednotkám a znamenalo by to rozkopat půl domu, což není zrovna v aktuálních finančních možnostech

Jak jsem uvedl jedná se o ČEZ distribuci ne o EON nebo něco jiného.
Ještě mě napadlo nechat elektroměr na původní elektroměrné desce jen s hlavním jističem a ostatní jističe nechat ve skříni vedle.
Ppřijde mi to sice dost nelogické, ale pokud je to varianta, která by u ČEZu prošla, tak se hold nedá asi nic jiného dělat.
Máte někdo s takovou rekonstrukcí zkušenost? Projde to u ČEZu?

Děkuji všem za podměty.

Z diskuse vyplynulo následující:
- neni problém ponechat zařízení na stávajícím místě, v rámci opravy vyměnit desku za premixovou spolu shlavním jističem. Ale jen za stejnou hodnotu s char. B.
- pokud chcete zasekat elektroměrový rozvaděč, považuje se to už za rekonstrukci. To znamená že nejdřív musí být projednáno a odsouhlaseno s ČEZ distribuce. To v praxi bude znamenat že si to musíte vyhádat, oni tohle umístění s největší pravděpodobnos tí nebudou chtít.

Takže se jedná o objekt kde jsou dva byty a dvoje měření. To znamená že dům bude posuzován jako rodinný /dvougenerační/,  jako bytovka se to bere až kdyžje 4 a víc bytových elektroměrů /režie se nepočítá/.
Ono je vždy záhodno rekonstruovat neměřenou část jako celek. Ideálně od hlavních pojistek ke společné skříni s měřením. Sice nevíme o vašem objektu mnoho ale s největší pravděpodobnos tí ten hlavní rozvod nebude nic extra, spíš časovaná bomba.

Děkuji za shrnutí, hodně mi to pomohlo.
Jen pro dokreslení, přívodní neměřená část vede z nožových 50 A, které jsou umístěni na vnější straně domu. Odtud vede 1 x 3f kabel odhadem 16 mm2 v hliníku. Tedy tento rozvod je někdy z dob komunismu a není naštěstí stejně starý jako rozvody v domě, které byly přes 90 let. Každopádně souhlasím s tím, že výhledově se musí také předělat.

Nejspíš to vzniklo někdy v době kdy naposledy dělala DS přípojku.
To znamená že někde na té společné chodbě bude skříňka HDV, nejspíš s pojistkami E27 (závitové keramické),  kde se to rozděluje k elektroměrům. Tam by to chtělo taky zkontrolovat (může zde být ev. porucha) a nechat zaplombovat.