Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Zdeněk Friedrich 06.12.2017, 12:27



Název: Jakou značku jističů používáte před elektroměr s přívodem Al?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 06.12.2017, 12:27
Zjistil jsem, že není tak jednoduché vyměnit 10kA jednopólový jistič před elektroměrem ve starých bytových domech, pokud to chci udělat pod napětím, abych nemusel žádat na ČEZ (EON) o odpojení v PS (pokud bydlí ve vchodu např.10 a více nájemníků a nevím kdo by si hned aktivně nestěžoval, takže už si nožovky nedovolím vyndat sám, jako dříve). Z valné většiny jsou přívodní vodiče od HDV v hliníku a pod napětím je za Cu měnit nebudu a zjistil jsem, že nikdo z osvědčených výrobců, díval jsem se do dokumentace a konzultoval i telefonicky s technickým oddělením EATON, OEZ, HAGER, Schrack, ABB, Schneider a ani jeden neuvádí možnost přímého použití Al vodičů. Zatím jsem dohledal, že vyhovují pro Cu i Al přívod pouze jističe SEZ řady PR. Řešení pomocí pasty jako u Wago se mi nezdá moc košer. :-\
EDIT: Neřeším, že výměna IJV (zkratový proud cca 1,5kA) za jinou značku s 10kA s použitím retrofitu je zásah do rozvaděče jako výrobku, o tom je asi zbytečné polemizovat. ;)


Název: Re: Jakou značku jističů používáte před elektroměr s přívodem Al?
Přispěvatel: Miroš Jan 06.12.2017, 20:30
Za mne, Zdenku, žádnou značku jističů. :(

Pokud už se dostanu na takovou práci, tak vždy Al vodiče vyházím a dávám Cu vodiče.
Pravda, někdy je to vopruz, měnit Cu za Al bez vypnutí, a na to se přijde vždy až po rozplombování, jak to uvnitř vlastně vypadá, ale nechat Al vodiče jsem si nikdy nedovolil. Pokud mě paměť neklame, (někdy už ano), nikdy nebyl problém s nájemníky, když už muselo dojít na nožové pojistky. :)
Je to asi případ od případu, ale ber to tak, že se ti ten vodič Al, může ulomit, a co s tím že?
Navíc jak na potvoru to může být porucha, a zrovna v noci. (zle)


Název: Re: Jakou značku jističů používáte před elektroměr s přívodem Al?
Přispěvatel: Lukáš Láryš 06.12.2017, 21:40
U nás je praxe taková, že ve starších rozvaděčích hliníkové vodiče před i za jističem vždy měníme za měděné. Jinak nám to technik z čezu odmítne zaplombovat.


Název: Re: Jakou značku jističů používáte před elektroměr s přívodem Al?
Přispěvatel: Petr Mužík 07.12.2017, 09:09
https://www.elima.cz/obchod/kt1-retrofit-pro-nahradu-starsich-jisticu-sez-1p-sez-p-20642.html

Retrofit KT1 a KT 3 - v poznámce:

•Pro použití s Al vodiči musí být retrofit osazen pouze jističem SEZ řady PR, PRe nebo BONEGA řady PEP-10J, PEP-6J, EV-6J. Poté vyhovuje ČSN 332000-5-52.


Název: Re: Jakou značku jističů používáte před elektroměr s přívodem Al?
Přispěvatel: František Šohajda 07.12.2017, 09:24
Citace
Zjistil jsem, že není tak jednoduché vyměnit 10kA jednopólový jistič před elektroměrem ve starých bytových domech, pokud to chci udělat pod napětím, abych nemusel žádat na ČEZ (EON) o odpojení v PS (pokud bydlí ve vchodu např.10 a více nájemníků a nevím kdo by si hned aktivně nestěžoval, takže už si nožovky nedovolím vyndat sám, jako dříve).

Já také AL vodiče vyměním za CU pod napětím, izolovaným šroubovákem. Většinou je na
svorkovnici , vedle HDV. Dám pak jakýkoliv jistič 10kA (schválený).
Vodič není dlouhý....A na svorkovnici zapojím až jako poslední.
Celoizolovaným šroubovákem to není problém. :)
Výměna jističe před elektroměrem by už mělo být samosmostí výměna vodičů za Cu.
Většina techniků to pak nezaplombuje! A další jízda se už musí zaplatit! Mimo to chtějí i revizi a ta by měla už být dle nových PP ! A tam se výměny vodiče za Cu nevyhneme,alespoň u  EON.

Dnes nožovky jedině přes distribuci!Už si to hlídají!


Název: Re: Jakou značku jističů používáte před elektroměr s přívodem Al?
Přispěvatel: Miroš Jan 07.12.2017, 10:25
Ono to je vždy tak trochu jako sázka do loterie. Pokud je elektrikář aspoň trochu soudnej, a neutrhá plomby od neměřené části, aniž by nahlásil rozplombování, tak prostě nikdy neví, co ho pod tím krycím plechem čeká.


Název: Re: Jakou značku jističů používáte před elektroměr s přívodem Al?
Přispěvatel: Miroš Jan 07.12.2017, 10:26
Ještě jedno foto


Název: Re: Jakou značku jističů používáte před elektroměr s přívodem Al?
Přispěvatel: František Šohajda 07.12.2017, 11:40
Ono to je vždy tak trochu jako sázka do loterie. Pokud je elektrikář aspoň trochu soudnej, a neutrhá plomby od neměřené části, aniž by nahlásil rozplombování, tak prostě nikdy neví, co ho pod tím krycím plechem čeká.

Je to tak...
U těch"novějších" tuším T6 paneláků je svorkovnice těsně u jističů pro byty....Tam to je
nejlepší....(průchozí svorkovnice)....
Tamje rozplombování nutné i provýměnu hlavního jističe, takže na jeden zátah všechno hotovo...
Jsou i jiné typy rozvaděčů (jiný výrobce) dle krajů,okresů....Pak je to bez předběžné kontroly sázka do loterie !


Název: Re: Jakou značku jističů používáte před elektroměr s přívodem Al?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 07.12.2017, 12:04
...
Retrofit KT1 a KT 3 - v poznámce:
...
nebo BONEGA řady PEP-10J, PEP-6J, EV-6J. Poté vyhovuje ČSN 332000-5-52.
Pozor na to, že řada EV má zkratovou odolnost jen 6kA, nevyhoví před elektroměrem Připojovacím podmínkám


Název: Re: Jakou značku jističů používáte před elektroměr s přívodem Al?
Přispěvatel: Miroš Jan 07.12.2017, 14:53
Ještě jedno foto


Název: Re: Jakou značku jističů používáte před elektroměr s přívodem Al?
Přispěvatel: Miroš Jan 07.12.2017, 14:55
Odborná montáž


Název: Re: Jakou značku jističů používáte před elektroměr s přívodem Al?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 07.12.2017, 20:50
Manipulace přímo na hl.svorkovnici HDV pod napětím v bytovém domě je chuťovka zavánějící sebevraždou. Raději ponechám stávající Al vodiče přívodu z HDV na nový HJ a z nového HJ se provede výplet elektroměru v Cu. To se týká zejména svorkovnice PEN. Tam bývá na jedné svorce i více odvodů do sousedních bytů. Stačí pouhé ulomení v minulosti načaté svorky a o malér v sousedním bytě je postaráno...
Distributor požaduje výplet elektroměru v Cu nic neříká o HJ...


Název: Re: Jakou značku jističů používáte před elektroměr s přívodem Al?
Přispěvatel: David Hruda 07.12.2017, 21:23
Většina techniků to pak nezaplombuje! A další jízda se už musí zaplatit!
Ještě jsem se s tím nestkal, že by i při opakované cestě na zaplombování eon něco účtoval. Víte to jistě?

Mimo to chtějí i revizi a ta by měla už být dle nových PP ! A tam se výměny vodiče za Cu nevyhneme,alespoň u  EON.
Eonu je naprosto jedno, jestli je HDV včetně odboček k hlavnímu jističi Al. Cu vodiče musí být do a z elektroměru, tedy za hlavním jističem...

Souhlasím s kolegou Rozmahelem, že měnit pod napětím vodiče z vyžilých svorkovnic HDV je lahůdka, ona i ta výměna jističe pod napětím je dobrodružsvtví . Vodiče mohou být pěkně napružené a po povolení nemusí zůstat tam, kde byly předtím...


Název: Re: Jakou značku jističů používáte před elektroměr s přívodem Al?
Přispěvatel: Rozvodak 07.12.2017, 22:42
Ale pánové..
Výměna hlavního jističe je pouze nezbytná oprava, není třeba to dramatizovat a dělat z toho rekonstrukci.
Jo co je takovou očekávanou slušností, nahrazení nepřivařených závlaček plombovacími šrouby.
Aby to šlo spolehlivě zaplombovat na dvouch místech.

Ty atesty pro AL.. nehrotil bych to. Ale co vím údajně to maji SEZy.

Co se týče tý výměny jako takový to se dá. Ani nepočítám kolikrát jsem to dělala pod šťávou, myslim že je víc nebezpečný vyškubnout a hlavně vracet 100A pojistky pro 13ti patrovej věžák. Idealní je držet izolovanými kleštěmi odpojovanej vodič a ukončit šroubovacim konektorem ideal, aby nedošlo k nechtěnému dotyku..

Dost špatný je když tam někdo dal hřeben na 8 odběrů.. tam to pod šťávou nejde.


Název: Re: Jakou značku jističů používáte před elektroměr s přívodem Al?
Přispěvatel: Rozvodak 07.12.2017, 22:53
Ještě jedno foto

Tak zrovna u týhle svorkovnice spíš lepš se do těch "drátů" nešťourat.
Lehce se zatrhne šroub, svorka se uvolní  a dotkne fáze dole.. ale fáze dobrý..
Ale rozhrabat ty nuláky. To je lepší domluvit s SVJ opravu a revizi HDV a těch svorkovnic se zbavit


Název: Re: Jakou značku jističů používáte před elektroměr s přívodem Al?
Přispěvatel: Pavel Horský 08.12.2017, 07:14

Většina techniků to pak nezaplombuje!


Na základě čeho to odmítnou zaplombovat?
Manipulace přímo na hl.svorkovnici HDV pod napětím v bytovém domě je chuťovka zavánějící sebevraždou.

Přesně tak. Hrdinství v tomto případě může skončit velice rychle před dokončením hrdinského činu. Pokud odejde jistič a nejsou napálené vodiče, provedu výměnu jističe a jedu pryč.
Ale pánové..
Výměna hlavního jističe je pouze nezbytná oprava, není třeba to dramatizovat a dělat z toho rekonstrukci.


Moje slova  ;)
Vždy záleží na velikosti poruchy a ta v 99% není tak závažná, abych se musel pustit do rekonstrukce odběrného místa.  ;) :D


Název: Re: Jakou značku jističů používáte před elektroměr s přívodem Al?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 11.12.2017, 08:22

Většina techniků to pak nezaplombuje! A další jízda se už musí zaplatit! Mimo to chtějí i revizi a ta by měla už být dle nových PP ! A tam se výměny vodiče za Cu nevyhneme,alespoň u  EON.

Dnes nožovky jedině přes distribuci!Už si to hlídají!
Nevím jak u EON, ale u ČEZ, pokud jde pouze o výměnu vadného jističe (většinou IJV, ITV, J1K, J7K) za nový, beze změny hodnoty, se v souladu s PP nemusí provádět žádné jiné úpravy rozvaděče, ani vystavovat RZ a technik to vždy bez problémů zaplombuje.


Název: Re: Jakou značku jističů používáte před elektroměr s přívodem Al?
Přispěvatel: Patrik Mlynar 11.12.2017, 10:30
Zaujimave, plomby krytov rozvadzaca s hlavnym isticom v panelaku ?
V nasom T06B nikdy ziadne neboli, priprava tam je, tie zname zavlacky na prevlecenie drotika. Bezne si to rozoberaju firmy poskytujuce internet a kablovku a do plechovej sachty si strkaju v lepsom pripade chranicku, v horsom priamo koaxialy alebo UTP.
70% bytov ma stare IJV z cias vystavby pre 50 rokmi.
Istice sa bezne menia pod napatim, nejaky hlinik a jeho kompatibilitu nik neriesi, periodicke revizie to ma. Ked pride stavebna firma rezat panel diamantovou pilou a potrebuje 3 fazy, napoji sa pred meranim na volne svorky stupaciek.
Trvaly cierny odber je mimo "specifickej komunity" vynimocny a distribucna spolocnost netrva na plombach.


Název: Re: Jakou značku jističů používáte před elektroměr s přívodem Al?
Přispěvatel: Rozvodak 11.12.2017, 18:00
Zaujimave, plomby krytov rozvadzaca s hlavnym isticom v panelaku ?
V nasom T06B nikdy ziadne neboli, priprava tam je, tie zname zavlacky na prevlecenie drotika. Bezne si to rozoberaju firmy poskytujuce internet a kablovku a do plechovej sachty si strkaju v lepsom pripade chranicku, v horsom priamo koaxialy alebo UTP.
70% bytov ma stare IJV z cias vystavby pre 50 rokmi.
Istice sa bezne menia pod napatim, nejaky hlinik a jeho kompatibilitu nik neriesi, periodicke revizie to ma. Ked pride stavebna firma rezat panel diamantovou pilou a potrebuje 3 fazy, napoji sa pred meranim na volne svorky stupaciek.
Trvaly cierny odber je mimo "specifickej komunity" vynimocny a distribucna spolocnost netrva na plombach.


Tak na "Slováči" je to asi jedno.

Bavime se o situaci v ČR, tady se plombujou všechny paneláky. Teda alespoň u nás v Praze jsou všechny k tomu upravené min. závlačkou.


Název: Re: Jakou značku jističů používáte před elektroměr s přívodem Al?
Přispěvatel: Rozvodak 11.12.2017, 18:05
Zaujimave, plomby krytov rozvadzaca s hlavnym isticom v panelaku ?
V nasom T06B nikdy ziadne neboli, priprava tam je, tie zname zavlacky na prevlecenie drotika. Bezne si to rozoberaju firmy poskytujuce internet a kablovku a do plechovej sachty si strkaju v lepsom pripade chranicku, v horsom priamo koaxialy alebo UTP.
70% bytov ma stare IJV z cias vystavby pre 50 rokmi.
Istice sa bezne menia pod napatim, nejaky hlinik a jeho kompatibilitu nik neriesi, periodicke revizie to ma. Ked pride stavebna firma rezat panel diamantovou pilou a potrebuje 3 fazy, napoji sa pred meranim na volne svorky stupaciek.
Trvaly cierny odber je mimo "specifickej komunity" vynimocny a distribucna spolocnost netrva na plombach.


Ono je to kolikrát vidět jaký tam  máte poměry když se tu ocitnou námezní dělníci od vás.
Úctu k plombám a neměřený části to nemá...