Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Miloslav Mareš 04.12.2017, 13:10



Název: Může být stejná hodnota jističe na zásuvku jako hodnota jističe hlavního?
Přispěvatel: Miloslav Mareš 04.12.2017, 13:10
Mám jednofázové jednosazbové odběrné místo s elektro-hodinami a hlavním jističem LTN 1x16A/10KA, za ním pokračování kabelem CYKY 3x2,5mm2 do místa spotřeby. Mohu nechat v místě spotřeby (garáži) osadit na desku jistič pro zásuvky také 16A? Pro světla uvažuji jistič 10A.
Bohužel, na tento dotaz se rozchází názor dvou revizních techniků. Prý by měl být jistič na zásuvky menší, než hlavní jistič. Ale to prý už neplatí. Kde je tedy pravda?


Název: Re: Může být stejná hodnota jističe na zásuvku jako hodnota jističe hlavního?
Přispěvatel: Pavel Horský 06.12.2017, 07:29
Citace z platných připojovacích podmínek...... .........
9.2.
Průřezy vodičů
Pro fázové přívody a vývody elektroměrů s přímým měřením musí být použity vodiče stejného průřezu odpovídající předpokládaném u proudovému zatížení s minimálním průřezem 6 mm2 Cu a maximálním průřezem 16 mm2 Cu, přičemž vodiče musí mít takový průřez, aby byly předřazeným jistícím prvkem jištěny proti přetížení i zkratu.

Takže 2,5mm2 z elektroměru je špatně.

Co se týče jištění, je to naprosto jedno, protože selektivitu stejně nejste schopen dodržet. RT, který tvrdí, že je to špatně, kecá. Nemá své tvrzení čím podložit.


Název: Re: Může být stejná hodnota jističe na zásuvku jako hodnota jističe hlavního?
Přispěvatel: Maroš Klein 06.12.2017, 07:55
Mám jednofázové jednosazbové odběrné místo s elektro-hodinami a hlavním jističem LTN 1x16A/10KA, za ním pokračování kabelem CYKY 3x2,5mm2...
Ak je niečo pripojené pod zaplombovanými svorkami elektromera, je vás na porušenie pripojovacích podmienok viac. ;)
Teda ak sa neberie do úvahy, aké boli platné v čase zriadenia odberného miesta.

Istič za elektromerom vás trápiť nemusí. Prvý istí všetko, druhý to čo je za ním. Ak sú rovnaké, možno sa iba nedohodnú ktorý pôjde do práce ako prvý. :)


Název: Re: Může být stejná hodnota jističe na zásuvku jako hodnota jističe hlavního?
Přispěvatel: František Šohajda 06.12.2017, 09:46
Dva stejné jističe za sebou někdy musí být,protože by jste zbytečně snižovali "rezervovanou kapacitu"  hlavního jističe u elektroměru!
Jen to bude trochu nepraktické, protože při zkratu nejdříve vypadne jistič u elektroměru,
protože je blíž ke zdroji!!

Bavíme se o bytě,ne o průmyslovém podniku!!


Název: Re: Může být stejná hodnota jističe na zásuvku jako hodnota jističe hlavního?
Přispěvatel: ACEOF ACES 06.12.2017, 10:57
Tak pravil odborník:
... při zkratu nejdříve vypadne jistič u elektroměru,
protože je blíž ke zdroji!!
...
Smích


Název: Re: Může být stejná hodnota jističe na zásuvku jako hodnota jističe hlavního?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 06.12.2017, 11:46
Tak pravil odborník:Smích
Není šprochu, aby na něm nebylo pravdy trochu. Jistič před elměrem bude zatížen i odběry v jiných obvodech, než jen tím zkratovaným (je blíž u zdroje), takže vyšší pravděpodobnos t tu bude  ;)


Název: Re: Může být stejná hodnota jističe na zásuvku jako hodnota jističe hlavního?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 06.12.2017, 12:10
Není šprochu, aby na něm nebylo pravdy trochu. Jistič před elměrem bude zatížen i odběry v jiných obvodech, než jen tím zkratovaným (je blíž u zdroje), takže vyšší pravděpodobnos t tu bude  ;)
A není v tom také nějaká souvislost s hodnotou impedance vedení, která je blíž ke zcela jiná, než u vedení u X tého jištění ...?


Název: Re: Může být stejná hodnota jističe na zásuvku jako hodnota jističe hlavního?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 06.12.2017, 12:27
A není v tom také nějaká souvislost s hodnotou impedance vedení, která je blíž ke zcela jiná, než u vedení u X tého jištění ...?
Jistá souvislost tu je - díky impedanci vedení od hlavního jističe k místu zkratu bude i při zkratu na tom podružném obvodu zachována nějaká část síťového napětí mezi vývodem hlavního jističe a sběrnicí N, tudíž ani při úplném zkratu v tom podružném obvodu nezaniknou zcela proudy v obvodech ostatních (a pomohou vyrazit ten hlavní jistič rychleji).


Název: Re: Může být stejná hodnota jističe na zásuvku jako hodnota jističe hlavního?
Přispěvatel: ACEOF ACES 06.12.2017, 12:31
Příklad:
garáž,
hlavní jistič B16A,
za ním:
jistič B16A pro zásuvkový obvod - zkrat, např. 200A,
jistič B10A pro světelný obvod - zrovna se svítí, např. 4A.
O kolik bude vyšší pravděpodobnos t, že hlavní jistič vybaví dříve než jistič zásuvkového obvodu, když bude rozsvíceno oproti tomu, když bude zhasnuto?


Název: Re: Může být stejná hodnota jističe na zásuvku jako hodnota jističe hlavního?
Přispěvatel: František Šohajda 06.12.2017, 13:32
Pozor, odborník promluvil... ;D
Příklad:
garáž,
hlavní jistič B16A,
za ním:
jistič B16A pro zásuvkový obvod - zkrat, např. 200A,
jistič B10A pro světelný obvod - zrovna se svítí, např. 4A.
O kolik bude vyšší pravděpodobnos t, že hlavní jistič vybaví dříve než jistič zásuvkového obvodu, když bude rozsvíceno oproti tomu, když bude zhasnuto?

Nehledě na to, že u elektroměru musí být min. průměr 6mm....
na zásuvkách bude o nějakou malou hodnotu odporu určitě více , vzhledem k 2,5 mm vodiči a několika metrům vedení + několik spojů! ;)


Název: Re: Může být stejná hodnota jističe na zásuvku jako hodnota jističe hlavního?
Přispěvatel: ACEOF ACES 06.12.2017, 13:56
Pozor, odborník promluvil... ;D
Nehledě na to, že u elektroměru musí být min. průměr 6mm....
na zásuvkách bude o nějakou malou hodnotu odporu určitě více , vzhledem k 2,5 mm vodiči a několika metrům vedení + několik spojů! ;)
To jako, že v té garáži, při zkratu v zásuvkovém obvodu poteče, při vypnutých světlech, hlavním jističem větší proud než jističem toho zásuvkové obvodu?
Smích


Název: Re: Může být stejná hodnota jističe na zásuvku jako hodnota jističe hlavního?
Přispěvatel: Pavel Ryšavý 06.12.2017, 14:01
Pozor, odborník promluvil... ;D
Z vlastní zkušenosti: v oblasti kde zabírají zkratové spouště je to loterie, někdy vypadnou oba, někdy je rychlejší ten před elektroměrem, někdy ten u postiženého vývodu.
Už jsem to tady někdy inzeroval, pokud někdo dokáže v rodinném domku navrhnout plně selektivní jištění bez zvířeckostí typu jistič 2A na zásuvky, jsem ochoten tuto nemovitost navštívit a zaplatit i vstupné jaké si autor řekne.


Název: Re: Může být stejná hodnota jističe na zásuvku jako hodnota jističe hlavního?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 06.12.2017, 17:46
...O kolik bude vyšší pravděpodobnos t, že hlavní jistič vybaví dříve než jistič zásuvkového obvodu, když bude rozsvíceno oproti tomu, když bude zhasnuto?
Tak třeba o 1%  :D


Název: Re: Může být stejná hodnota jističe na zásuvku jako hodnota jističe hlavního?
Přispěvatel: ACEOF ACES 06.12.2017, 18:40
Tj. např. při 200 zkratech v zásuvkovém obvodu může hlavní jistič vybavit dříve než jistič zásuvkového obvodu třeba ve 100 případech při zhasnutých světlech a při svítících ve 102 případech?


Název: Re: Může být stejná hodnota jističe na zásuvku jako hodnota jističe hlavního?
Přispěvatel: David Hruda 07.12.2017, 21:25
... Takže 2,5mm2 z elektroměru je špatně.
Tazatel nepíše, že má 2,5 mm2 v elektroměru. Pokud ji má z výstupní svorkovnice ER, je vše v pořádku.


Název: Re: Může být stejná hodnota jističe na zásuvku jako hodnota jističe hlavního?
Přispěvatel: Rozvodak 07.12.2017, 23:19
Nechci nikoho urazit ale nikde se nepíše že by ta dvaapůlka byla vyvedena přímo do elektroměru..
Navíc se neříkalo nic o tom měření... Ony tyhle garáže bývají kolikrát napojeny přes poddružné měřidlo z instalace domovní režie nebo nějakého fakturačního elektroměru.

Asi by bylo lepší myslet nad 1x10A pro světla a proudovým chráničem..


Název: Re: Může být stejná hodnota jističe na zásuvku jako hodnota jističe hlavního?
Přispěvatel: Pavel Horský 08.12.2017, 06:45
Tazatel nepíše, že má 2,5 mm2 v elektroměru. Pokud ji má z výstupní svorkovnice ER, je vše v pořádku.

....a protože to tazatel nepíše, jsou jistě moje řádky brány jako námět k zamyšlení v případě, že by ta 2,5mm2 byla připojena přímo do elektroměru.
To je snad jasné Davide. Myslím, že tu nejsme ve fóru blbců, kteří by si toto neuvědomovali.


Název: Re: Může být stejná hodnota jističe na zásuvku jako hodnota jističe hlavního?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 08.12.2017, 17:09
Zdá sa mi, že sa tu trochu zavádza chaos do tejto diskusie. Je úplne jednoznačné a jasné každému elektrikárovi, že platí,  prúd pretekajúci obvodom je v ktorom koľvek bode tohoto obvodu rovnaký. Alebo to niekto spochybňuje? To,že ak tam bude ešte niečo iné pripojené, môže ten prívodný istič vybaviť aj bez toho, aby daným obvodom niečo pretieklo.To ale je iná debata, ako pôvodne položená otázka. Na názor, že "bližšie k zdroju" môžem sa len opýtať, čo to má spoločné z prúdom v danom prípade. Selektivita istenia je trochu iné téma. To ťažko dosiahnete aj pri ističoch od jedného výrobcu, pokiaľ bude ďalší istič o 1 stupeň menší. Pri priamom strate obyčajne vyletí 10A istič na vývode, ale aj 25A pri elektromere. Niekedy dokonca ten menší ostane a to len preto, že vyrobiť ističe, ktoré by mali skratové spúšte presne rovnaké na zlomky sekúnd, asi nedokážu.
Čo sa týka daného prípadu, nevidím dôvod, prečo by nemohol dať istič, ako je spomenuté. Pravdepodobne mu vyletí aj prívod pri poruche, ale za bežného stavu nebude mať obmedzený výkon.A o to tu ide.   


Název: Re: Může být stejná hodnota jističe na zásuvku jako hodnota jističe hlavního?
Přispěvatel: Vladimír Štemberg 10.12.2017, 23:26
Jak správně napsal kolega Ižák,  proud protékající obvodem je v kterémkoliv bodě tohoto obvodu stejný, Kirchhofovy zákony platí bez ohledu na průřez vodičů a přechodové odpory. Zapomněl ovšem na jednu maličkost. I když světelným obvodem nepoteče žádný proud, proud tekoucí hlavním jističem bude větší, než proud tekoucí jističem zásuvkového obvodu, a to o proud daný vlastní spotřebou elektroměru. Ale tento proud je naprosto nepodstatný, je řádově 10000x menší, než je vybavovací proud tepelné spouště jističe a řádově miliónkrát menší, než špičkový proud, který poteče obvodem při tvrdém zkratu. Zda při přetížení nebo zkratu (při nulovém proudu světelným obvodem) vypadne hlavní nebo zásuvkový jistič nebo oba, závisí pouze na jejich výrobních tolerancích. Vliv může mít i rozdíl teplot obou jističů.