Diskuse Elektrika.cz

Jaká má být osvětlenost toalet, které nejsou zcela uzavřené?
( dle normy ČSN EN 12464-1 má být u každé ZCELA uzavřené toalety osvětlenost 200lx). Mnou řešené toalety mají zástěny do výše 2000mm, strop je ve výšce 2600 mm, takže dle mého názoru nejsou ZCELA uzavřené.
Na jakou osvětlenost mám tedy kabinky navrhnout?

Osvětlenost toalet musí být tak či tak 200lx s rovnoměrností 0,40.
Vámi popisovaná poznámka o uzavřenosti prostru je uvedena jen u referenční čísla 5.2.4. U referenčního čísla 5.28.2 se již nevyskytuje. 
Myslím, že nemáte jinou šanci, neboť nemáte žádnou jinou náhradu, podle které byste uvedené prostory počítal.
Já vždy počítám na 200lx. U otevřených kabinek oproti plně uzavřeným je jen rozdíl v tom, že můžete ušetřit počet svítidel, pokud tedy nebudou va výpočtech dělat bordel ty příčky mezi jednotlivými kabinkami.
Počítejte to jako na uzavřené a máte klid.

Myslíte jako venkovních toalet, když "nejsou zcela uzavřené"?  :D
200 lx

Děkuji za odpovědi. Jen nechápu, proč tam tu poznámku normotvůrci dali. Ale asi nemá smysl se nad tím rozčilovat, takových bychom našli spousty..... Teď už jen vysvětlit investorovi, proč bude mít na záchodech tolik světel.......

Vysvětlení investorovi by snad neměl být problém. Norma prostě říká 200lx, tak tam bude 200lx  ;)
Neuzavřené WC (kabinky dělené příčkou do výšky 2000mm) pak můžete počítat jako jednu místnost. Jen nesmíte zapomenout příčky vykreslit do výpočtu jako překážky. Zřejmě vám pak vyjde méně světel (místo pěti čtyři),  ale o to více s tím budete mít práce.
No, je to na vás, ale těch 200lx je jasných.

Teoreticky síce 200, ale nakoľko sa priemerná osvetlenosť nepodlieza, tak v návrhu s ohľadom na udržiavací činiteľ, údržbu a udržateľnosť je vhodnejšie počítať o stupeň vyššie s faktorom 1,5.
Navyše v takomto priestore nemám celkom presnú predstavu o mieste zrakovej úlohy.  :D

To je snad řešeno udržovacím činitelem a počítá se s ním a osvětleností na konci udržovacího intervalu. Ne?

Jo význam taky moc nechápu. Ale s příčkama je to "sranda".

Při výpočtu pomocí software (nevěřím, že to počítáte v ruce  ;) :D ) je udržovací činitel s údržbou již zanesen ve výpočtu. Netřeba kvůli těmto bodům počítat s násobky.
Používám převážně Building Design a okrajově DIALux. Oba tyto programy to zahrnují.

Neveríte správne. :)
Osvetlenosť na konci cyklu je prakticky nevypočítateľn á, vždy to bude iba odhad na základe počiatočných vstupných údajov. Tabuľkové hodnoty nie sú tie na ktoré sa počíta. Sú hraničné.
Navyše okrem už spomínaných vplyvov, je do nich potrebné zaradiť aj vhodnú rezervu pre rozptyl pri overení realizačného výsledku. Skúste si niekedy premerať napríklad telocvičňu prázdnu na ktorú sa počítalo, a obsadenú. Zmeny v odrazenej zložke dokážu prekvapiť.
Upozorniť na to treba hlavne kvôli ostatným účastníkom, ktorí považujú pri svojich začiatkoch informácie z tohto fóra za dostatočne relevantné.

Pre mňa je napríklad jedným z rozhodujúcich faktorov pri nastavení rezervy možnosť použitia osvetľovacích telies s nastaviteľnou výškou. Tam sa „šetrí“ ľahšie, možnosti počas cyklu sú väčšie. U zadania s pevne prisadenými je lepšie pritlačiť. Samozrejme nie pretlačiť. ;)
Nejaké percentá je vhodné prihodiť aj pre možnosť pohybu zrakovo čiastočne znevýhodnených osôb.
No, je toho dosť aj mimo normy, ako vodítko je dobrá tak do 60%. Jej použitiu na 100% sa slobodnejší projektant radšej vyvaruje. V tomto princípe poňatia reálneho výsledku poskytuje faktor 1,5 dostatočný rezervný priestor. Pre oko pritom ide o nepatrný rozdiel, luxy nie sú ampére. :)
Ak teda vždy počítate napríklad WC na hodnotu 200, ide o riskantný výpočet, resp. nepresné vyjadrenie. Predpokladám skôr to druhé. :)

Výpočty u malých místností (WC, úklidové komory atd.) se mi vždy zdají takové nějaké divné. Chápu, že se v malé místnosti chová světelný rozptyl jinak než ve velké místnosti, ale když mi ve výpočtu na záchůdek vychází např. svítidlo SMO 40+32W jsem na pozoru. Dle výpočtu jsem s tímto svítidlem pomalu nedosáhl požadované osvětlenosti a když jsem pak měřil luxmetrem přímo na místě, divil jsem se, protože jsem naměřil pomalu dvojnásobné hodnoty. Když jsem kvůli tomu volal do Astry, bylo mi řečeno, že je výpočtový program v pořádku, že se malé místnosti chovají jinak.  Tak nevím  :-[

Myslím, že preniesť do algoritmov v rôznych programoch výraznejší efekt zložky odrazu v malom priestore by bolo málo muziky za veľa peňazí.
Pravdu síce má vždy luxmeter, ale aj chyba v návrhu sa môže stať dobrou zámienkou pre natiahnutý ukazovák. Nakoniec aj praktickú osobnú skúsenosť môže navrhovateľ pojať ako jednu z premenných. V tom vašom konkrétnom prípade je to ale tá lepšia forma nezavineného nesúladu.  :)

Jo, ty malý úzký místnosti jsou problém. Obvzláště pokud jsou vyšší.  Tam pak dávám světlo spíše na stěnu. Nad dveře.

A jak ti to pak vychází ve výpočtech? Asi nic moc, že?

Myslím že 200lx

Ááááááá, pán se právě probudil ze zimního spánku  ;) :D

No stane se, jen mě zaujalo, ta formulace "myslím že...." v kombinaci s podpisem v příspěvku.

Život mě učil...."myslet, znamená hov..o vědět"

Tak nemyslíte?

Ne. Jsem úplně blbej  :D

Já vám to brát nebudu.

Díky