Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Radim Cienciala 14.11.2017, 07:15



Název: Mohu vypracovat kratší revizní zprávu s odvoláním na podrobnosti v dokumentaci?
Přispěvatel: Radim Cienciala 14.11.2017, 07:15
Vypracovávám revizní zprávu.
Je to obnova ASŘ, takže silových kabelu mnoho není.
Ovšem kabelu které jsou napájeny 24V/DC je na 15 listů.
Jak řešíte takovou revizní zprávu?
Dá se odvolat na projektovou dokumentaci?
Nebo vypisujete každý kabel zvlášť?  
Ještě jsem se s tak rozsáhlou revizí nesetkal.


Název: Re: Mohu vypracovat kratší revizní zprávu s odvoláním na podrobnosti v dokumentaci?
Přispěvatel: Jan Bocek 14.11.2017, 13:21
Zřejmě máte na myslí výchozí revizí rozšířeného strojního zařízení.
V tom případě bude záležet v jakém rozsahu jste dostal od zhotovitele
dokumentaci podle přílohy 7 NV 176/2008 Sb. a podle přílohy 3 NV 118/2016 Sb.

norma živitelka ČSN 33 1500/Z3
nám nabízí v 6.1, že výsledky revize podstatné z hlediska sledování bezpečnosti elektrického zařízení, pokud nejsou obsaženy v dokladech pro sestavení tevizní nzprávy
a v 6.3 zprávu o revizi vypracovat v případě potřeby s využitím písemných dokladů vypracovaných příslušnými specialisty.

Shrnutí.
Pokud dodavatel nedodal dokumentaci skutečného stavu, ( neplní své povinnosti) to je také kabelové listiny včetně zkušebního protokolu o měření uzemnění konstrukce stroje, další protokoly o zkouškách a další dokumentaci umožňující posouzení shody s odpovídající analýzou  a posouzení rizik, tak jak mu to ukládá zákon 90/2016 Sb. a NV 118/2016 Sb.,  
pak je to trápení revizního technika.
Pokud to ale RT vše dal do cenové nabídky a supluje dodavatele, tak je to v pořádku.

Nedávno jsem měl za úkol provést VRZ velkého lisu po generální opravě. Dodavatel k revizi připravil po dohodě "Hodnotící zprávu strojního zařízení",  která obsahuje 160 stránek. Ten lis má 27 pohonů. Obsah zprávy:

1. Technická zpráva,  včetně prohlášení o shodě, návodu na obsluhu a údržbu
2.  Analýza rizik
3.  Protokol EN 692
4.  Protokol EN 60204-1
5. Zkušební protokoly ( měření Rp mezi PE a koncovým bodem)
6.  Konstrukční údaje ( kinematické schéma, specifikace)

Pak se lze na takovou dokumentaci odvolat a je zbytečné opisovat dokumentaci do revizní zprávy jen proto aby byla tlustá. Nelze ale napsat dokumentace v archivu. Je nutno ji přesně specifikovat názvem a výrobním číslem.

Při výchozí revizi má revizní technik předem písemně informovat požadavky směrem k dodavateli nutné k provedení VRZ. A RT by měl provádět technický dozor v průběhu akce.

RT nesupluje interní řízení kvality výroby dodavatele. Jedině že mají dohodu a je to finančně oceněno.





Název: Re: Mohu vypracovat kratší revizní zprávu s odvoláním na podrobnosti v dokumentaci?
Přispěvatel: Radim Cienciala 14.11.2017, 13:44
Zřejmě máte na myslí výchozí revizí rozšířeného strojního zařízení.
V tom případě bude záležet v jakém rozsahu jste dostal od zhotovitele
dokumentaci podle přílohy 7 NV 176/2008 Sb. a podle přílohy 3 NV 118/2016 Sb.

norma živitelka ČSN 33 1500/Z3
nám nabízí v 6.1, že výsledky revize podstatné z hlediska sledování bezpečnosti elektrického zařízení, pokud nejsou obsaženy v dokladech pro sestavení tevizní nzprávy
a v 6.3 zprávu o revizi vypracovat v případě potřeby s využitím písemných dokladů vypracovaných příslušnými specialisty.

Shrn
Pokud dodavatel nedodal dokumentaci skutečného stavu, ( neplní své povinnosti) to je také kabelové listiny včetně zkušebního protokolu o měření uzemnění konstrukce stroje, další protokoly o zkouškách a další dokumentaci umožňující posouzení shody s odpovídající analýzou  a posouzení rizik, tak jak mu to ukládá zákon 90/2016 Sb. a NV 118/2016 Sb.,  
pak je to trápení revizního technika.
Pokud to ale RT vše dal do cenové nabídky a supluje dodavatele, tak je to v pořádku.

Nedávno jsem měl za úkol provést VRZ velkého lisu po generální opravě. Dodavatel k revizi připravil po dohodě "Hodnotící zprávu strojního zařízení",  která obsahuje 160 stránek. Ten lis má 27 pohonů. Obsah zprávy:

1. Technická zpráva,  včetně prohlášení o shodě, návodu na obsluhu a údržbu
2.  Analýza rizik
3.  Protokol EN 692
4.  Protokol EN 60204-1
5. Zkušební protokoly ( měření Rp mezi PE a koncovým bodem)
6.  Konstrukční údaje ( kinematické schéma, specifikace)

Pak se lze na takovou dokumentaci odvolat a je zbytečné opisovat dokumentaci do revizní zprávy jen proto aby byla tlustá. Nelze ale napsat dokumentace v archivu. Je nutno ji přesně specifikovat názvem a výrobním číslem.

Při výchozí revizi má revizní technik předem písemně informovat požadavky směrem k dodavateli nutné k provedení VRZ. A RT by měl provádět technický dozor v průběhu akce.

RT nesupluje interní řízení kvality výroby dodavatele. Jedině že mají dohodu a je to finančně oceněno.




Ano měl jsem na mysli Výchozí revizi.
Tato dokumentace obsahuje vše co má mít, kabelové zapojení, anylýzy rizik, protokoly a zkoušky k rozvaděčům. Technické dokumentace
Vše je provedeno dle dokumentace( což se dnes moc nevidí)


Název: Re: Mohu vypracovat kratší revizní zprávu s odvoláním na podrobnosti v dokumentaci?
Přispěvatel: Jan Bocek 14.11.2017, 19:04
Ano měl jsem na mysli Výchozí revizi.
Tato dokumentace obsahuje vše co má mít, kabelové zapojení, anylýzy rizik, protokoly a zkoušky k rozvaděčům. Technické dokumentace
Vše je provedeno dle dokumentace( což se dnes moc nevidí)

Odpověď na vaší otázku: ano můžete....

Pokud dodavatel splnil všechny podmínky k tomu, aby prokázal bezpečnost strojního zařízení, tak pro revizi zbývá ověření té části elektrické instalace, která není součásti elektrického zařízení stroje.

V tom případě je Zpráva o výchozí revizi jejímž předmětem je pouze přívod elektrické energie ke stroji.
Ale již před deseti léty upozorňoval Jiří Hlinovský v časopise Elektro, že slušný revizní technik by měl zkontrolovat jak vypadá průvodní dokumentace předávána provozovateli podle §2 NV 378/2001 Sb. Výsledky této kontroly by měl uvést do výchozí revizní zprávy.

na příklad mne zajímá:

- aktualizovaný Protokol o vnějších vlivech
- popis stroje, návod na obsluhu, návod na údržbu
- strojní výkresy ( kinematické, přehledové, hydraulika, pneumatika...)
- elektro výkresy ( hlavní a ovládací obvody, zapojovací schéma atd.)
- posouzení rizika
- popis ochranných opatření
-  MPBP, STW
- dokumentace posouzení schody ( vždy po každé úpravě a modifikaci)
- ES prohlášení o shodě
- protokol o funkčních zkouškách
- měření spojitosti ochranného obvodu a dovolené úbytky podle průřezů dle tab.10

Protokoly k rozvaděčům je málo. Výrobce musí také cerfikovat,
" že elektrické zařízení a jeho součásti musí být správně a bezpečně  smontovány a připojeny" ,  viz příloha 1 nařízení vlády číslo 118/2016 Sb.
A pokud neprovedl měření všech spojů z přívodní svorky PE ke koncovým bodům připojení PE tak, jak mu to nařizuje kapitola 8 ČSN EN 60204 ed. 2 podle ověření v kapitole 18 a neuvedl impedanci každého zdroje ke každému ochrannému zařízení podle tabulky 10, tak vlastně NIC nedeklaruje. A to přesto, že na přední straně prohlášení prohlašuje, že na svoji čest a odpovědnost to provedl.

Revizní technik se zkušenostmi je obvykle vybavený, aby provedl i tato měření. Jenže je to povinnost dodavatele, zhotovitele. Pak se budeme ale také bavit o jiné ceně za výchozí revizi anebo za vícepráce na účet dodavatele, který "neplní to, co plnit má".

Pokud to vše RT odbude a myslí si, že to není jeho povinnost a investor vyžaduje jen ten papír, pak při následné periodické revizi nastávají mnohdy značné problémy a odstraňování závad. Stojí to často velké finanční částky. A často je velké rozčarování... ..


Název: Re: Mohu vypracovat kratší revizní zprávu s odvoláním na podrobnosti v dokumentaci?
Přispěvatel: Radim Cienciala 15.11.2017, 06:16
Moc vám děkuji za váš čas a rady.


Název: Re: Mohu vypracovat kratší revizní zprávu s odvoláním na podrobnosti v dokumentaci?
Přispěvatel: Miroslav Zuna 15.11.2017, 08:36
Byl jsem na ČEZu vyřídit připojitelnost FVE před několika roky. Borec se divil.že RZ má pouhé 4 stránky a říkal,že od jiného RT dostal na FVE revizní zprávu o 60-ti stranách. Žě by důslednost revize byla dána počtem stran ? Nebo jde o kurz 1000 Kč za 1 stranu ?


Název: Re: Mohu vypracovat kratší revizní zprávu s odvoláním na podrobnosti v dokumentaci?
Přispěvatel: František Šohajda 15.11.2017, 15:38
VRZ a PRZ nemá být "kniha" o elektrice a její bezpečnosti... O 200 stranách!!
Mají tam být důležité a bezpečnostní věci!
Opisování projektu doslova ,je k ničemu!Vždyť projekt je součástí RZ, uložený u majitele, má být kdykoliv k nahlédnutí.