Diskuse Elektrika.cz

V kuchyni mám elektrikářem vyvedený kabel přímo pro sporák. Doposud byl se sporákem kabel spojený uvnitř krabice "čokoládou". Teď mám však nový sporák a ten má vývod formou zástrčky. Abych nemusel měnit kabel vedoucí ze sporáku, nebo ho řezat, chtěl bych na vyvedený přívodní kabel namontovat zásuvku.

Napadlo mě využít zásuvku z nové prodlužovačky a spojit s přívodním kabelem pomocí WAGO svorek. Tedy prakticky totožné se stávajícím zapojením. s tím rozdílem, že by bylo v cestě cca 30 cm prodlužovačky, která by koukala z krabice, kde by byl umístěný spoj. Na prodlužovačkác h je však uvedené zatížení max. 2,3 kW a na troubě 3,1 kW.
Vzhledem ke špatné přístupnosti není řešením montáž zásuvky na zeď.

Nějak nechápu co po nás chcete? Je to stejné jako by jste se ptal jestli můžete naložit 3.1 tuna nákladu na auto, které uveze maximálně 2.3 tuny. Ani se nedivím že nestojíte nikomu za odpověď. Navíc každý spoj navíc je možný zdroj poruchy a problémů, navíc pokud mluvíme o prodlužovácích o kterém píšete. Z mého pohledu jsou tyto prodlužováky jedním z nejrizikovější ch míst v domech a mnohokrát se to už potvrdilo.
Jedinou rozumnou radou ve vašem případě  bude asi pozvání odborníka, který váš problém snadno vyřeší.

Co po vás chci?

Místní server má v názvu "diskuze",  což znamená "výměna nebo obhajoba názorů". Očekával bych tedy něčí názor rozpravu. V otázce je napsáno: "Napadlo mě využít...".

Na konci mého příspěvku bylo napsáno "Děkuji za radu nebo za námět k řešení." To bohužel někdo odmazal.

Kdyžbych měl tu čest se s "nějakým" elektrikářem, tak bych mě např. zajímalo:

- námět na řešení připojení zásuvky na drát
- info o tom, zda mezní hodnoty jsou hodnoty reálné. Tak nějak si nemyslím, že trouba od momentu kdy se spustí jede na 3,1  kW a stejně tak si nemyslím, je při zatížení 2,4 kW začne kabel hořet. Co pojistky?
- jaký je rozdíl mezi spojem umístěným v "čokoládě" (připravil elektrikář) a jaký je rozdíl ve spoji v zástrčce

Zatím jsem se "dozvěděl",  akorát to, že prodlužovačky jsou příčiny problémů. Nechápu tedy proč jsou volně v prodeji. A proč nám je revizní technik schvaluje.

Krom toho je psáno, že prodlužovačka by byla využita pouze jak zdroj správně zapojené a zatavené zástrčky. Čili jediná elektrikářská operace je spojení kabelů WAGO svorkami.

A návod k použití jste četl?
Tam je udáno i maximální zatížení na co lze použít tuto prodlužovačku.
A o tom to je....

U prodlužovaček návod k použití pokud vím nebývá. Nicméně byla zakoupena v prodejně elektro na základě předchozího dotazu u obsluhy. Doma na štítku jsem si všimnul údaje max. příkonu. Asi poprvé v životě. Nevím o tomu, že by byl běžně uváděn.

Ne, neznamená. Pravděpodobně jste nečetl toto: http://elektrika.cz/data/clanky/navod-k-pouziti-diskusniho-fora-portalu-elektrika.cz

Chystáte se na nějaký bastl a očekáváte, že vám to tady někdo posvětí.
Zkuste nějaký server, který se bastlením zabývá.

Áno taktiež je to odborné fórum. Ak by ste si prečítali podmienky vedeli by ste prečo niekto zmazal to vaše poďakovanie.

Kabel a i zásuvky sa vždy musia navrhovať na MAXIMÁLNY možny výkon.
Poistky? Áno len ono nie je až tak celkom jedno na aký istič/poistku napojím aký kábel. Takisto inu prudovu zaťažiteľnosť bude mať cyky 3x 2,5 inu cysy 3x1,5, inu cgsg 3x 1.5,... takisto že nezačne horieť neznamená že je to ok
 
Rozdiel medzi spojom v zásuvke a v čokoládke je taký že ten v zásuvke vždy musí byť.  Zasa to ma súvis so zvyšovaním odporu a ochrany pred NDM samočinným odpojenim napájania.

CYKY-J 3x2,5 na sporak, nic menej.
predlzovacky su dve, ako laik som si to vsimol:
1. lacne
2. drahe
lacne su take tenke, tie su 1,5mm2 a drahe su tie 2,5mm2
ale ani tie sa neodporucaju na trvale pripojenie/zataz.
kopec ludi to tak ale ma, ale myslim, ze ak sa uz clovek babre s wago/predlzovackou a ma to drzat idealne 10 rokov a viac, urobil by som to, ako laik, poriadne.
preco su predlzovacky volne predajne? tie 10A?
ako laik, tipujem:
- ludia setria, chcu aj lacnejsie riesenie, nie len jedno a poriadne
- ludia maju predlzovacku zvacsa na male spotrebice do 2300W
- menej materialu, skaldnejsie

nie som odbornik, netrufam si radit, ale tipujem ked zavolate elektrikarovi, ktory vasu instalaciu robil, tak vam polopatisticky poradi a vsetko bude OK

ale pozor, z odbornikov sa stavaju pravnici, mozu vas aj mna zazalovat za neodbornu radu. preto nenesiem ziadnu zodpovednost za moje rady. konieckoncov, ked niekto krici, at vyskocime z okna, skoci len blbec. najrasdej zrusit cely google.

ma ten spotrebic navod? isiel by som podla toho, co som pocul, cokolada je stara skola, wago je asi OK, bol niekde na nete aj video test, co to vydrzi a drzalo to OK a zacalo horiet/tavit az pri 100A, najskor zhorel kabel, az potom wago. awgo treba tiez dobre zapojit, ale vsetko ma svoj manual - musi sa do wago strci kabel po celej dlzke, na krabicke je navod.  Dalsia vec je ze idealnejsie je do wago pevny vodic, nie lanko.

odbornik by poradil lepsie, keby chce, ale treba aj to chapat, ze ak by sa nieco stalo, nechce mat zivoty alebo zdravie na svedomi. je to diskutabilne koho chyba to potom je. podla mna skor toho co to zapoji laicky, ako ten co da radu, ale ktovie..

Přestože teď máte vztek, že jste si koupil prodlužovací kabel, který je k danému účelu nevhodný, použijte úvodní radu pana Fraňka a pozvěte si někoho, kdo vám to pomůže vyřešit pořádně. Odměnou vám bude klidné spaní a bezproblémový provoz. Prodlužovačku vraťte tam, kde vám tak dobře poradili, nebo si ji nechte pro nějaké jiné, méně náročné použití.

RE: TOMAS VEVERKA

Díky za první konstruktivní odpověď. V zásadě mi šlo o to zjistit, jak nejlépe namontovat zásuvku na drát ke sporáku. Už jsem pochopil že využít prefabrikovaný konec z prodlužovačky se nedoporučuje. (Což se se dalo říct v jedné větě).

Elektrikáře nechci otravovat o víkendu. Proto píšu sem, kde jsem čekal, že chodí lidi co mají chuť poradit.

Bez ohledu na to, jestli to nakonec podniku sám nebo někomu zavolám mě zajímá více názorů na správné řešení. Mám s řemeslníky bohaté zkušenosti a nutno říct, že nemohu tvrdit, že jejich zásahy a řešení byly vždy zárukou kvalitního výsledku.

ako tak znovu citam, asi beriem spat svoj prispevok vyssie kde radim svojpomocne zapojenie  - ked clovek nikdy nevidel wago svorku, tak radsej neriskovat. vypalena kuchyna bude stat 6 cifernu sumu. elektriakr asi len 3 cifernu, a to nie je poovica, ale stovky az tisicnasobny rozdiel.
zvysok ale plati, predlzovacky su 10A a 16A, a divim sa, ze nie su aj 6A. A vzdy je to napisane, sice takmer neviditelnym pismom, na zastrcke, kde su vidlice.

Na prodlužovacích přívodech je kromě výkonu na příklad 2300 W uveden také proud 10A/230V a také průřez vodiče 1 mm2

Navíc prodlužovací přívody jsou určeny k provizorní elektrické instalaci a ne k trvalé instalaci.
Pokud má nový sporák vyvedený pevně připojený kabel se zastrčkou 16A/250V, je nutné jej zasunout do zásuvky 16A/250V.
Zásuvka je dimenzována na trvalé použití, kdežto prodlužovací přívod jen na provizorní instalaci.
Anebo jej připojit napevno stejně, jako byl starý sporák.
Odpadne jedno zásuvkové spojení.
Dále je třeba potvrdit záruční list odborně znalou osobou s oprávněním.

Prostě sporák bude připojený vodičem 3x2,5 mm2 a je zbytečné o tom "špekulovať".

Ide totiz o toto:
raz som potreboval zapojit svetlo do siete, ale nevedel som ze to svetlo pride s trozilovy kablom odrezanym, myslel som ze tam bude normalna zastrcka. Tak ono logika vravi, ze hnedy na nedy, modry na modry a zz na zz, omotat to kvalitnou paskou a hotovo.
Aj som tak urobil, s rizikom ze urobim chybu, no neurobil som.
Ale ked sa nad tym zamyslam, je to dost divne niekomu radit, lebo.. no nie je to sranda.. vela veci vyzera byt banalnych,  a aj su, ale ak sa niekto pomyli, a dopadne to zle.. uz sa to asi na fore nikto nedozvie, mozno z TV novin, ale bude to blbe.
Uz len preto, ze ten trojzilovy kabel zo steny moze mat ine farby, inak o elektrikar zapojil atd, len tipujem divoko - a odpali vam to novy sporak.. a to fakt nastve...
Clovek naberie sebavedomie, ale to nestaci..
Bola by to sranda, keby sa da nebezpecenstvo uplne odizolovat, ale to je mimo realitu.
Takze nechcem radit, navod sa da najst ,  asi aj v manualy uplne vazne, musi tam byt...
Ale je to take, no... ale nic proti VAM OSOBNE... len ma v inej teme nastvali odbornici, tak som bol ironicky, ale nie je to rada "odviruj si PC antivirom" ale "zapoj kabel ktory ta moze zabit alebo podpalit" a to je fakt rozdiel...  mozno osobne elektrikar ukaze co a ako a da ti rozhresenie to urobit, ale na INTERNETE je to asi fakt nebezpecne a ina liga...
aj preto, ze potom pride iny clovek, napr 15 rocny chalan a bude chciet napodobnit nieco o zapojeni a urobi chybu..
ked i ten isty napad/navod najde na inej WWW, tak budis, nebude to chyba fora aspon...

Pokud to bude "na zásuvku",  tak CYKY rozhodně NE!
Pokud to bude "na svorky",  i tam by mělo platit, že u spotřebičů, se kterými je nutné občas manipulovat (posunout kvůli úklidu,...) by měl být poddajný přívod kabelem s "licnou". PVC bych tam asi nedal, gumě vadí "mastnota",  takže spíše H05RN-F.
A "čokoláda" na spojení vodiče s pevným jádrem a "licny" také už je "historicky " překonána, jsou lepší možnosti

Ale to jsou zásady, které by "slušný elektrikář" měl znát.

nj, dik za opravu. je tam viac premennych, ako by sa na prvy pohlad zdalo.

RE: Tomas Veverka

Odhalit fázi pomocí zkoušečky se učí na základní škole. Starý sporák vedl do čokolády kde byly spárovaný proti sobě - hnědý - modrý - žlutý kabel (10 roků, zapojeno elektrikářem). S vyhozenýma jističema jsem odšrouboval. (Sehnat elektrikáře je problém. Sehnat elektrikáře na to, aby uvolnil 3 šroubky z čokolády a jel domů považuju za nereálné)

Po několika týdnech přišel nový sporák. Chtěl jsem vrátit HMŽ kabely do čokolády, ale ejhle. Už nekoukají dráty, ale zástrčka. No a pak přišel ten, teď už to vím, nešťastněj nápad, zeptat se elektrikářů, jestli náhodou stejně jako je čokoláda, není k našrouobování něco jinýho.

Tym CYKY som ale nemyslel, aby urobil z toho predlzovacku, ale skor presunul-posunul zasuvku, ale i tak blbost. Aj ked ma tam uz zastrcku. Ale dobry tip s tou mastnotou.

Přívodní kabel od jističe je CYKYLo. Ze sporáku, (zapomněl jsem uvést že je vestavný, tudíž vede za linkou) vede měkký, ohebný kabel se zástrčkou. Proto mě napadlo kvůli podobnosti kabelů použít koncovku z prodlužky.

Jste ze stredni moravy?  Krizuji ji casto a pottrebne veci mam v aute...

Jakou že to má zastrčku bylo by nějaké foto ?

A to je taký problém zavolať elektrikára, aby preveril kábel zo steny a jeho istenie, či vyhovuje novému sporáku  a potom na stenu doplnil jednu zásuvku do lištovej krabice?

Pravdu povediac, neviem o aký sporák ide. Totiž ak je to "elektrický " ,  mal by byť na 400V.Tie bývajú väčšinou vždy bez kábla.Sú pripojené na L1 L2 N PE. Pokiaľ je to plynový, situácia sa rapidne mení. Tam býva flexo-šnúra na 240V ale to potrebujete len na iskru zapaľovača.Tam môže byť aj predlžovačka , aj keď sa tam určité pravidlá pri montáži musia dodržať.Čo sa týka tých wagoviek, tiež je ich niekoľko druhov a musíte vedieť ktoré sa na danú situáciu hodia. Nerád opakujem už tu viac-krát zmienenú radu,ale asi bude lepšie zavolať odborníka. Totiž keď danú situáciu priamo nevidíme, ťažko radiť. Pre vás to môže byť jednoduché, ovšem odborník ak sa na to pozrie, v podvedomí prehodnotí mnohokrát viac aspektov,na ktoré pri takejto diskusie si ani nespomenie.Mim o to, videl som drahé varné platne odpálené špatným zapojením, samozrejme potom si záruku uplatniť nemôžete.   

To ako od nás chcete návod ako porušovať zákon? Elektricka inštalácia  nn je minimalne zariadenie skupiny ohrozenia b čo znamená že na ňom môžu pracovať iba osoby zdravotne a odborne spôsobilé po zaučení.


A záruka? Pokiaľ o ňu nechcete prísť zapojiť to môže iba osoba odborne spôsobilá a ta potvrdi záručný list. Zvlášť indukčné dosky veľmi ľahko odpálite a cena za opravu sa takmer rovna cene novej.

Odborník lepšie neporadí lebo vie že nie každý kábel či zásuvka sa hodí do každého prostredia. Ono teraz už je na trhu veľmi veľa veci o ktorých bežný ľudia ani nevedia. Lenže to by odbornik musel vidieť. Mastnota, horľave prostredie, možnosť zatečenia,... to sa nedá posúdiť z fóra. Takisto aký je tam priestor na montáž atd ...


Obecne jeden pravny názor máva žalobca druhý žalovaný. A dôležite nie je čo si o tom myslíte vy, ja alebo neaky Fero Mrkvička ale ten treti pravny názor sudcu.

  áno ale tých wago-svoriek je viac druhov a nie každý sa hodí na každý druh kábla. Spoje Wago  sú spoľahlivé ale iba ak sú správne prevedené. A často sa pri nich robia chyby.

 Myslim že som ešte nevidel kupovanú predlžovacku s vodicmi prierezu 2.5 mm štvorcových. 1.5 je snad možne i keď výnimka. Skôr som sa stretával s 1 mm štvorcový.
Ano dajú sa kúpiť a potom ľudia vyraďuju tepelne poistky a všeliako zasahovať aby to len išlo.


Za toto by som lámal ruky. Ideálne ak sa to tak zamuruje do steny a v objekte je 1 prudový chránič. Ono sa po case "velmi dobre" hľadá porucha v tom prípade keď začne nepravidelne vybavovať.

Předpokládám, že sporák není celoelektrický, ale plynový s el. troubou, tedy kombinovaný. Ty se standardně zapojují přes vidlici, takže spíše původní zapojení je podezřelé.

Co se úpravy týká, pán píše, že je krabička s "čokoládou",  jenže záleží na tom, jaká je krabička. Pokud je použita standardní krabice, mělo by stačit použít běžnou jednozásuvku pro pevnou montáž a zapojit ji místo svorky. Nepoužívat tedy žádné ustřižené koncovky z prodlužovačky!

Odborník na místě bude nejspíš hotov za půl hodiny, zato tahle diskuse se táhne několik dní a výsledek bude nejistý.

Laikovi sa dá v diskusii o VTZ seriózne odpovedať iba v rozsahu obsluhy, prípadne údržby v rozsahu návodu na používanie.
Inak sa namláti plná stodola prázdnej slamy a čo i len trocha šikovnejší kutilko si z toho vyberie toho dosť na funkčnú realizáciu. Z jeho hľadiska je funkčnosť základná, bezpečnosť je druhoradá, schovaná v izolačke.
Žiadny laik sem nechodí inzerovať, a ani sa tu nepotrebuje dozvedieť že nie je elektrikár. Tu je aj rezolutné NIE radou na zostavenie postupu pri realizácii.
O činnosti na VZT sa ale nediskutuje v akademickej debate, práce na VZT majú iba jednu stranu. Bezpečnosť a jej pravidlá.

Diskusia s laikmi je ale zasa dosť dôležitá na to, aby si zaslúžila vlastné pravidlá.



P. Jopřiva to dal dosť jasne najavo. Netrčať mu z nového sporáka nejaký kábel, nemá žiaden problém, a nikto sa tu o ňom ani len nedozvie.  :)

Čo sa týka elektrických sporákov, nedávno som sa stretol s voľne stojacim kombinovaným sporákom s príkonom cca 3,6kW a vyvedenou gumenou šnúrou s nalisovanou koncovkou 230V.

Nemusite lamat ruky, - bolo to docasne svetlo ,  proti zlodejom, jednoducho na vzduchu.. Co ine som mal robit, ked som nic ine nemal? Do dnes to funguje. Ale uz to nepouzivam. Toto by som ale nikdy neurobil niekam zamurovane, to by bolo fakt zaujimave... Ale beriem spat, lebo pisal som to uplne v inom kontexte a ohen je na streche a opravnene - rady cez internet :D

Když se vrátím k původnímu dotazu a k prvním reakcím tazatele, musím konstatovat, že je to vždy podle stejného scénáře. Někdo kdo o elektrice nemá páru, přijde s myšlenkou a ta je mu hned v úvodu právem pošlapána. To tazatel stále přesvědčený o své pravdě bere s velkou nelibostí, navíc pokud dostane velmi dobře míněnou radu k pozvání odborníka.

Dále je zcestné přesvědčení o tom, že navrhnuté řešení přece nemůže shořet. Podle mne a mých zkušeností  a věřím že i ostatních kolegů, je právě navrhované řešení vzhledem k možnému požáru velmi nebezpečné a to hned z několika důvodů.
Hlavně díky použití kousku výrobku, který navíc hned od začátku nesplňuje zadání výrobce na možnou maximální zátěž. Jednak jde o velmi mizerné výrobky a pak předpokládané použití je zcela jiné a tomu odpovídá i průřez vodičů v něm použitých. Stačí delší pečení a spoj za čokoládou i přímo v této zíásuvce se začne velmi hřát a to včetně poddimenzované ho kabelu. To že tento nekvalitní spoj bude navíc schován za linkou a troubou znamená, že nikdo neobjeví problém dřív, než  tak že se spojení přepálí a nepůjde trouba, nebo ho najde vyšetřovatel po uhašení požáru kuchyně.
Osobně prostě nechápu jak se může někdo ptát jestli je podobné přetížení v pořádku. Už provozování čehokoliv na hraně bývá  často problematické a podobná zařázení nemají pak dlouhou životnost. Viz třeba napájecí zdroje, které dimenzujeme minimálně 30-50 % nad předpokládanou zátěž, jinak budeme co půl roku ta trafa měnit.
To ani nemluvím o tom, že ustřižením zásuvky je výrobek zničen a tedy všechny záruky a cokoliv prostě na něj neexistuje. Už ani nemá cenu mluvit o tom že jde o práci na VTZ a bla,bla, bla. ......
To že tyto prodlužováky procházejí ve firmách pravidelnou revizí, je zcela jiná věc. Tyto prodlužováky musejí být bez zjevného poškození (neustřižené) a naměřené hodnoty musejí být v normolimitech. Dále platí určitá pravidla pro jejich používání. Jejich nedodržování, mezi které patří jak jejich přetěžování, nebo zapojování "do vláčků" (mnoho za sebou) sebou přináší velká rizika a v mnoha firmách je to zakázáno místními předpisy.

Často bohužel nejde dát jednoznačnou odpověď na nějaké řešení, bez důkladné znalosti místních podmínek. I když zde je pravděpodobně jasné, že příprava pevné zásuvky do vedlejší skříňky vedle sporáku (zcela běžná příprava) zabere zkušenému elektrikáři cca 20 minut a  je po problému.