Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Pavel Rampas 05.10.2017, 20:27



Název: Jaký zvolit průřez vodiče ke svářečce se svářecími kabely dlouhými 460m?
Přispěvatel: Pavel Rampas 05.10.2017, 20:27

Potřebuji zjistit, jaký mám zvolit průřez vodiče ke svářečce.
Příkon má 5 kW, délka kabelu je 460 metrů a je použit hliník.
Našel jsem tabulku, ale ta je jen pro stejnosměr.
Chtěl bych popřípadě i vzoreček.


Název: Re: Jaký zvolit průřez vodiče ke svářečce se svářecími kabely dlouhými 460m?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 05.10.2017, 21:05
Pochopil jsem správně z dotazu, že vám skutečně jde o kabely na výstupu ze svářečky?
1) pohyblivý přívod a hliník asi nebude dobré řešení
2) když budeme počítat 460m a "jen" 100A, vychází to na tak silný kabel, že by s ním svářeč asi ani nedokázal manipulovat  (zle)


Název: Re: Jaký zvolit průřez vodiče ke svářečce se svářecími kabely dlouhými 460m?
Přispěvatel: Pavel Rampas 05.10.2017, 21:11
Myslel jsem napájení svářečky :)


Název: Re: Jaký zvolit průřez vodiče ke svářečce se svářecími kabely dlouhými 460m?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 05.10.2017, 21:25
Asi by to chtělo vědět něco o "jištění",  svěřit to "Sichru" a zvážit jestli využít "minimální" variantu nebo to posunout k "ekonomicky vhodné" variantě


Název: Re: Jaký zvolit průřez vodiče ke svářečce se svářecími kabely dlouhými 460m?
Přispěvatel: Jan Franěk 06.10.2017, 02:09
Pokud se budeme bavit o vhodném průřezu kabelu a ekonomice, bude důležité doplnit i nějaké další informace. Tedy například způsob uložení kabelu, četnost využívání této části instalace, nebo impedance v místě připojení, případně další technické požadavky na tento vývod (zásuvku). Jinak se rozumného výsledku nedopočítáme.


Název: Re: Jaký zvolit průřez vodiče ke svářečce se svářecími kabely dlouhými 460m?
Přispěvatel: Milan Hudec 06.10.2017, 05:49
Cena kabelu bude počítáno hodně o pasu 100k.
Centrála?


Název: Re: Jaký zvolit průřez vodiče ke svářečce se svářecími kabely dlouhými 460m?
Přispěvatel: Jan Alin 06.10.2017, 07:02
Dělá to na mě dojem, že se jedná o přípojku k domu, nikoli o pohyblivý přívod ke svářečce. Ten by totiž při té délce těžko někdo unesl. Pokud mám pravdu, radím oslovit projektanta.  ;)


Název: Re: Jaký zvolit průřez vodiče ke svářečce se svářecími kabely dlouhými 460m?
Přispěvatel: Václav Třetí 06.10.2017, 07:14
Vzniká mnoho důležitých otázek.
 Např.: Svářečka je zapojena jednofázově na 230V nebo mezi dvě fáze na 400V nebo
            na všechny tři fáze 400V?
            Je to na jedno použití, nebo dlouhodobě, či opakovaně v určitých intervalech?
            Bude se svářet obalovanými elektrodami nebo v ochranné atmostéře?


 Jinak je to obecně dost velký problém, půlkilometrové vedení bude docela slušný balík dost silného kabelu, to je na autojeřáb nebo speciální podvozek. Doporučil bych použití té elektrocentrál y jako kol. Hudec, nebo ještě lépe, existují přímo svářečky poháněné spalovacím motorem, to je nejlepší, elektrocentrál a musí mít pro použití se svářečkou dost velkou výkonovou rezervu, aby to fungovalo správně.  


Název: Re: Jaký zvolit průřez vodiče ke svářečce se svářecími kabely dlouhými 460m?
Přispěvatel: Jan Bocek 06.10.2017, 11:00
Potřebuji zjistit, jaký mám zvolit průřez vodiče ke svářečce.
Příkon má 5 kW, délka kabelu je 460 metrů a je použit hliník.
Našel jsem tabulku, ale ta je jen pro stejnosměr.
Chtěl bych popřípadě i vzoreček.


Je to krásná cvičná úloha pro studenty. Dobrý student by se ale ptal tak, jak Václav Třetí.
Předpokládejme, že je to svářečka připojená na tři fáze s celkovým příkonem 5,5 kW. Pak bude proud ve fázi 11,3A. Pokud půjdeme na úbytek napětí jen 5%,  pak to bude CYKY 5x16, anebo 4x16. Pro hliník to bude o stupeň více. Spíše AYKY  3x35+25 s koncovým rozvaděčem a uzemněním. Je to již na projekt......t a délka je příšerná. To je již na řešení přípojky.

Je to ekonomický nesmysl, jak již zde uvedli kolegové.


Název: Re: Jaký zvolit průřez vodiče ke svářečce se svářecími kabely dlouhými 460m?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 06.10.2017, 19:17
Je to krásná cvičná úloha ...
... CYKY...
... AYKY... 
AYKY i CYKY je pro pevnou instalaci, pokud je třeba to občas sbalit a zase rozbalit, měl by to být kabel s "ohybnými vodiči"


Název: Re: Jaký zvolit průřez vodiče ke svářečce se svářecími kabely dlouhými 460m?
Přispěvatel: Jan Bocek 06.10.2017, 19:57
AYKY i CYKY je pro pevnou instalaci, pokud je třeba to občas sbalit a zase rozbalit, měl by to být kabel s "ohybnými vodiči"

Zadání je o napájení spotřebiče - svářečky o výkonu 5 kW a délce 460 m.
Provizorku jsme již vyloučili jako nesmysl.
Proto jsem uvedl příklad s pevnou instalaci

Nikde nic není uvedeno o tom, že by se to mělo občas sbalit a rozbalit.
Nejsou doplňující informace a proto nelze podat technickou radu.


Název: Re: Jaký zvolit průřez vodiče ke svářečce se svářecími kabely dlouhými 460m?
Přispěvatel: Jan Franěk 06.10.2017, 22:32
Znovu opakuji. Bez dalších doplňujících infromací, nemá cenu cokoliv počítat a řešit. Buď přestane být tazatel tajemný jako hrad v Karpatech, nebo je to pro zdejší kolegy spíš ztrátou času, než nějaká pomoc komukoliv. Ve hře je stále mnoho neznámých.


Název: Re: Jaký zvolit průřez vodiče ke svářečce se svářecími kabely dlouhými 460m?
Přispěvatel: Pavel Rampas 07.10.2017, 10:53
Omlouvám se za zpoždění, připojeno to bude na všechny 3 fáze.
Svářet se bude obalovanými elektrodami, jedná se o časté používání.
Je to zatím orientačně :)


Název: Re: Jaký zvolit průřez vodiče ke svářečce se svářecími kabely dlouhými 460m?
Přispěvatel: Jan Franěk 07.10.2017, 11:35
Takže zase nevíme to podstatné.  :-\. Osobně při návrhu kabelů neřeším jestli se budou používat obalované elektrody, nebo jiný způsob svěření u svářečky napojené ze zásuvky.
Vložte sem konečně ty důležité informace. Viz všechny předchozí příspěvky.

Pro kolegy. Nevidím tam nic o pohyblivém přívodu. Navíc není v této délce ani povolen, tak s ním vůbec nepočítám. To raději tu centrálu.
Podle mne půjde o pevný rozvod, aleje potřeba aby to jasně napsal tazatel. Pak způsob uložení a další případné technické požadavky. Jinak je to pořád o ho....ě.

Navíc mi vychází stále více varianta, zamknout toto vlákno s odkazem na projektanta. Nemá cenu radit takovou věc někomu, kde namísto technických informací vkládá typ elektrody. Něco poradíme bez znalosti konkrétního místa a podmínek a sami víte jak to může dopadnout a pravděpodobně jak to i dopadne.  :-X


Název: Re: Jaký zvolit průřez vodiče ke svářečce se svářecími kabely dlouhými 460m?
Přispěvatel: Pavel Rampas 07.10.2017, 11:39
Radši to budu tedy řešit s projektantem, děkuji.


Název: Re: Jaký zvolit průřez vodiče ke svářečce se svářecími kabely dlouhými 460m?
Přispěvatel: Václav Třetí 10.10.2017, 04:45
Ona ta informace o tom zda se bude svářet obalovanou elektrodou nebo v ochranné atmosféře má svůj technický důvod. Svářecí zdroje pro tyto dvě metody sváření se chovají výrazně odlišně.


Název: Re: Jaký zvolit průřez vodiče ke svářečce se svářecími kabely dlouhými 460m?
Přispěvatel: Jan Franěk 10.10.2017, 11:22
Ona ta informace o tom zda se bude svářet obalovanou elektrodou nebo v ochranné atmosféře má svůj technický důvod. Svářecí zdroje pro tyto dvě metody sváření se chovají výrazně odlišně.

To jistě ano, ale pokud navrhuji jakékoliv kabelové vedení, nemohu přece řešit co se bude do konkrétní zásuvky zapojovat. Co když si za rok koupí jinou svářečku? A z praxe dobře vím, že nikdy znamená jen to že zrovna teď si to nemyslím. CO bude zítra je daleká budoucnost  :P
Jasný požadavek máme na požadovaný příkon a průřez kabelu přizpůsobíme této hodnotě, s ohledem na další vlivy. OD uložení kabelu, teplotě okolí, až po dovolený úbytek napětí, či mnoho dalších VV.
Jinými slovy mě nezajímá co se do té zásuvky cpe, ale jestli kabel vede přes halu, kde se "topí" na 40°C a v létě tam může teplota pod stropem v kabelovém žlabu dosahovat i 50°C, případně jde o druhý "extrém" kdy máme chlazené haly na teploty okolo 5°C, nebo zda vede v zemi, nebo kabelovém kanálu. A tak dál.
ALe tobě to přece nemusím vysvětlovat  ;)