Diskuse Elektrika.cz

Jen tak pro zajímavost,
§ 196 nového  Stavebního zákona praví :

(2) Pokud tento zákon nebo jiný právní předpis vydaný k jeho provedení stanoví
povinnost postupovat podle technické normy (ČSN, ČSN EN),  musí být tato technická norma
bezplatně veřejně přístupná.
 :D

Vzhledem k již započaté filozofii financování tvorby norem, bych žádnou revoluční změnu v nejbližších několika desítek roků nečekal.

Otázka je, zda k tomuto paragrafu nebude někde dále šikovně zastrčená jiná klička, která nadále současný stav legalizuje. Na 99,99999% jsem přesvědčen, že ano. Pokud by tomu tak nebylo, pak by stálo za to v příhodné době trochu rozvířit z vnějšího pohledu některých politiků klidné vody např. prostřednictví m pořadu "Podnikatelský servis" na ČT, kde by mohly být některé zainteresované osoby podrobeny "výslechu". Zároveň by asi bylo nutné využít opaku hesla: "Kde není žalobce, není soudce" a kdo ví. Třeba by se stihlo, než bude vytvořena novela zákona, vymaňující z stát z úplného financování ČNI, něco postahovat z netu. Další otázkou je, kdo se ale toho z naší strany ujme. Nehlasme se všichni.

Jenže vidím jeden problém, opravte mě pokud se něco změnilo, ale nas nikdo nenutí podle norem postupovat. tzn  zadarmo nebudou.......

Ano, máte pravdu. Normy jsou nezávazné ovšem doporučené (zákon 22/97, paragraf 4, odstavec 1)

Zde http://elektrika.cz/data/clanky/clanek.2005-03-19.0713680339 (http://Zde http://elektrika.cz/data/clanky/clanek.2005-03-19.0713680339).

Norma se stává závaznou tehdy, pokud ji někdo zezávazní jiným dokumentem. Příklad, pokud přijmete zakázku a podepíšete kontrakt na dodávku zařízení, ve kterém se zavážete provést instalaci podle platných norem. Pak jsou pro vás všechny normy závazné ve vztahu k té konkrétní zakázce.

Samozřejmě je na vás, zda chcete přijmout požadavek klienta. V takovém případě vás opravdu nikdo nenutí abyste takovou zakázku přijal. Máte stále možnost vzít zakázku jinou, kde takový požadavek není. Zakázku pak nemusíte udělat podle normy, však v případě jakéhokoliv problému budete muset prokázat, že vaše řešení bylo na stejné nebo lepší úrovni ve vztahu doporučení ČSN.

Z toho vyplývá, že normy musíte znát tak, jak, tak. Ať jsou závazné či nikoliv.

Jedno nechápu:
Náklady na tvorbu českých technických norem hradí ten, kdo požaduje jejich zpracování. Náklady na tvorbu českých technických norem,  především českých technických norem přejímajících evropské normy, zpracovaných na základě požadavku ministerstev nebo jiných ústředních správních úřadů a náklady spojené s členstvím v mezinárodních a evropských normalizačních organizacích hradí stát.-což je většina norem
Stát-my-zaplatíme jejich zpracování,a pak si jěště zaplatíme za jejich koupi(nemluvím o nákladech na tisk).
Normy jsou zpracované,proč je nenechat jednoduše na internetu v elektronické podobě volně ke stažení?-nic to nestojí(nějaký nadšenec nebo člověk z oboru si určitě najde čas udělat jednoduché stránky)
Pak mě vyloženě štve toto:(citace z http://www.cni.cz/NP/NotesPortalCNI.nsf/key/produkty_a_sluzby~rozmnozovani_a_rozsirovani_csn?Open )
Odpověď na velmi často kladenou otázku: Je rozmnožování a rozšiřování českých technických norem (ČSN) nebo jejich částí dovoleno?
Rozmnožování a rozšiřování českých technických norem (ČSN) nebo jejich částí vydaných na jakémkoliv nosiči je podle ustanovení § 5 odst. 8 zákona č. 22/1997 Sb.,  o technických požadavcích na výrobky a o změně a doplnění některých zákonů, bez souhlasu ČNI zakázáno.

Co hrozí při neoprávněném rozmnožování a rozšiřování českých technických norem (ČSN) nebo jejich částí?
Neoprávněné rozmnožování a rozšiřování českých technických norem (ČSN) nebo jejich částí je postihováno Úřadem pro technickou normalizaci, metrologii a státní zkušebnictví podle ustanovení § 19 odst. 3 zákona č. 22/1997 Sb.,  o technických požadavcích na výrobky a o změně a doplnění některých zákonů, pokutou do výše 1 milionu Kč.

Co se rozumí pod pojmem rozmnožování českých technických norem (ČSN) nebo jejich částí?
Pod tímto pojmem se rozumí zhotovování dočasných nebo trvalých, přímých nebo nepřímých rozmnoženin českých technických norem (ČSN) nebo jejich částí, a to jakýmikoliv prostředky a v jakékoliv formě, tedy např. ve formě rozmnoženiny tiskové, fotografické, zvukové, obrazové, zvukově obrazové nebo elektronické zahrnující vyjádření analogové i digitální.

Co se rozumí pod pojmem rozšiřování originálu nebo rozmnoženiny českých technických norem (ČSN) nebo jejich částí?
Rozšiřováním originálu nebo rozmnoženiny českých technických norem (ČSN) nebo jejich částí se rozumí zpřístupňování českých technických norem (ČSN) nebo jejich částí v hmotné podobě prodejem nebo jiným převodem vlastnického práva k jejich originálu nebo rozmnoženině, včetně jejich nabízení za tímto účelem.

Tyto dotazy jsou opravdu třeba vyjasnit. Z uvedeného textu není vůbec nic jasné. Tedy myslím, že chápu, že autor tohoto textu si přeje, aby si jeden člověk koupil normu a udržoval ji v sobě jako velké tajemství.

Bohužel právníkovi, který by chtěl tyto statě přesně dodržet, zde chybí definice, co to je "část".

My si umíme odpovědět. Budeme přemýšlet.
Čím je norma cennou? Svým textem? Hmmm, ten se naučíte pro ITI nazpaměť a můžete libovolně, komukoliv odříkat. I toto je šíření. Ale bohužel to není šíření toho co je cenné. Skutečná cena normy je cena dokumentu!
Dokumentu s logem ČNI. Tedy právně závazného dokumentu doporučené normy.

Uvedu příklad.
Pokud si uděláte ve studovně výpisky normy a uvedete je v citaci svého dalšího materiálu, jde o šíření myšlenky a také svým způsobem části normy. Ale protože nesedí všichni revizní technici ještě ve vězení za to, že jejich revizní zprávy obsahují slova obsažená v normách (tedy jejich části),  tak i ostatní mohou ve svých pracech použít to, co nastudovali!

A co se to vlastně nesmí?
Jak již bylo uvedeno žádná část normy! A jakoukoliv cestou! A tak se dostáváme konečně k jádru "pudla" co to je ta část. Částí normy se myslí taková část, která je prokazatelně v nezměněném tvaru z originální normy, tedy z dokumentu, který vydává stát a je právně závazný.

Jaký je rozdíl mezi právně závazným textem a nezávazným?
Opět ze života. Pokud si místo normy koupíte knihu, kterou jiný autor napsal (možná zcela opsal) dle normy, pak jste si pořídili nezávazný dokument o nezávazné normě. Tedy dokument na který nelze odkazovat. Vždyť autor té knihy nikomu negarantuje, 100% shodu s ČSN. Pokud budete dělat práci na základě nezávazného dokumentu, pak mu musíte věřit, že nemá chybu. V případě soudních rozhodnutí nebudou brány nějaké opisy a paměti "Lojzy z Horní Dolní",  ale právně závazný dokument doporučené technické normy.

A tedy kdo je zloděj?
Ten, kdo vytvoří 100% kopii originálu kterékoliv části tak, že je z kopie prokazatelné, že jde o originální (nezměněné znění). Tedy žádné opisy, synonyma a podobně. V takový případech jde o jasné porušení zákona. Tedy kopírování obrazu nebo šíření pdf.

Toliko z odpovědí mnoha právníků, kterým jsem pokládal podobné otázky. Tedy pokud máte doma jedinou kopii normy, která není kopií vašeho zakoupeného originálu, porušujete zákon.

Nebo najde se někdo, kdo podá jiný výklad?

Takže kdybych udělal databázi na netu s citací jednotlivých článků normy a doplnil k nim svůj výklad tak neporuším autorská práva? To by stálo za úvahu. Je nás tady dost a každý má nějakou tu normu doma no a o názory taky není nouze.

To je sice pravda, ale pouze v akademické rovině a se skutečností nemá mnoho společného.

1. Projektant je přeci normální člověk, tedy tvor přirozeně lenivý,ne ? Tak proč by vymýšlel a pracně prokazoval nějaké svoje zvláštní řešení, když může využít existující standardy, tedy normy a ostatní obecné předpisy?

2. No a jakmile je projekt na světě (a opírá se o normy a jině předpisy) a tento projekt máte coby montážní firma realizovat, tak se jím řídit MUSÍTE.

3. A co má nakonec RT mimo jiné posoudit? Přeci shodu skutečného provedení s projektem (který se opírá o normy a předpisy).

Takže jestliže jste projektant, tak máte opravdu volbu, ale jestliže jste montér nebo RT a děláte podle projektové dokumentace, tak buď pojedete nepřímo podle norem a nebo.....

A co takhle nečekat několik desítek roků a cosi pro věc udělat?

Třeba poslat něco, jako je v příloze dotaz.doc.

Jako prvního adresáta bych vyzkoušel Žábu na prameni, tedy ČNI :
buď pomocí formuláře,http://www.cni.cz/NP/NotesPortalCNI.nsf/key/informace~dotaz?Open (http://www.cni.cz/NP/NotesPortalCNI.nsf/key/informace~dotaz?Open) ,  nebo na obecný e-mail na:elektro@cni.cz. (http://elektro@cni.cz.) nebo přímo k rukám Ing.Novákové, zástupkyně ředitele pro elektrotechnic kou normalizaci Ivana.Novakova@cni.cz.
Dalšího adresáta bych viděl v Ministerstvu pro místní rozvoj, které má Stavební zákon v kompetenci (alespoň doufám).
Formulář pro podání žádosti o sdělení informací dle zákona 106/1999 je zde http://www.mmr.cz/index.php?show=010020003 (http://www.mmr.cz/index.php?show=010020003). Tady pozor, aby byla žádost, poslaná elektronicky bez elektronické podpisu akceptována, musí se do 5-ti dnů poslat ještě písemně s vlastnoručním podpisem. Kupodivu podpis vlastní krví se nevyžaduje.

Někdo tady měl výborný nápad, a sice zkusit novináře. Takže :
- ČT má pořad POKR (POstřehy, Komentáře a Rady pro podnikatele),  adresa na tvůrce je zde arbes@kaproduction.cz
- na Radiožurnálu je to Ekonomický magazín Jitka.Hanzlova@rozhlas.cz
- deník Profit Handl@profit.cz
- týdeník Ekonom Petr.Blazek@economia.cz
- týdeník Euro pavel.matocha@euro.cz a vadim.fojtik@euro.cz
- Technický týdeník Jan.Baltus@springermedia.cz
- Elektro jiri.kohutka@fccgroup.cz
- Elektroinstala tér elektroinstalater@cntl.cz
- Elektrotechnik a v praxi casopis@bael.cz

bych poslal námět ve smyslu přílohy namet.doc.

Co ty na to, čističi? Já už jsem to udělal.

A ještě bych málem zapomněl na :
-D-test info@spotrebitel.cz
-SOS (sdružení obrany spotřebitele sos@spotrebitele.info
Tihle sice řeší hlavně problematiku výrobků, na které se Stavební zákon nevztahuje, ale neuškodilo by, kdyby se o problém alespoň zajímali.

PS: Kdybys náhodou, Čističi, chtěl použít uvedené vzory, tak prosím rozlišuj mezi týdeníky, měsíčníky a občasníky a případné pasáže si uprav. Ať to nevypadá, že si tady všechno bezhlavě opisujeme  :)

Dobrý nápad,teď to chce jen najít někoho znalého teorie i praxe,který by se s tím intenzivně zabýval a šlapal ČNI a ostatním pořádně na paty ;D.

Pánové, to je sice pěkné, že se rozhodnete rozesílat tyto postesky všemi směry, ale to je málo. To se musí najít obětavec, který vsadí svou hlavu, čas, um a prostředky do této změny.

Apropo, zde je obrázkový doplněk k mému předcházejícím u příspěvku.
http://elektrika.cz/data/clanky/elektrokaps-dobry-duvod-proc-cerpat-z-originalnich-csn (http://elektrika.cz/data/clanky/elektrokaps-dobry-duvod-proc-cerpat-z-originalnich-csn)

Tak už tu máme první reakci - šéfredaktor časopisu Elektro, pan Kohutka se ozval s tím, že ho tato problematika zajímá a že vyráží po stopě.
Osobně jsem rád, že je to právě Elektro (dříve Elektrotechnik),které se projevilo jako jednička na trhu.
Samozřejmě tou jedničkou je myšleno mezi tištěnými periodiky, pane Minaříku ).  :)
Kdo je No.1 mezi elektronickými tady snad nikdo nepochybuje!  (bigbb)

Zajímavá zpráva se objevila na stránkách www.ckait.cz. "Dne 11. 12. 2006 bude podepsána mezi ČKAIT a ČNI dohoda o poskytování přístupu uživatelů k souborům ČSN ve formátu PDF. Cena za internetový přístup k normám třídy 72, 73, 74 a 75 bude pro členy ČKAIT 500Kč + 19% DPH za rok". Proč by podobná služba nemohla být sjednána i pro elektrotechnik y?
Zřejmě z toho důvodu, že nemají podobnou profesní komoru jako ČKAIT. (Česká komora autorizovaných inžernýrů a techniků činných ve výstavbě).

Pane Molnár, s touto informací jste mě velice překvapil.  :-[ 
Nenašlo by se třeba řešení díky tomuto portálu?

Shodou okolností jsem včera na ČKAIT psal:
rhnizdil@ckait.cz 
Datum: Neděle, 3. prosince 2006 - 21:13:37

Jako projektant elektro se cítím diskriminován tím, že Komora se
zabývá přístupem na ČNI pouze v oblasti stavebních norem.
Doležal Petr

 P.S. Elektrotechnic i sice nemají svou komoru, nicméně autorizovaní elektroprojekt anti jsou členy Komory. Taky platí nemalý roční poplatek (tuším, že 3600 Kč)]

Ještě z jiného soudku, odpověď z ČKAIT na můj dotaz, ohledně § 196 zákona 183/2006 (nový stavební zákon):

Vážený pane,

§ 196 odst.2 zákona č.183/2006Sb.,  je výsledek 10 r. snažení vedení ČKAIT. Jeho důsledné plnění bude od 1.1.2007 nejenom záležitostí Komory, ale hlavně zákonodárců ve spolupráci s ČNI.
S pozdravem
kancelář ČKAIT Praha
Snad to neskončí u ústavního soudu a dopadne to dobře (funny)
Jsou na to ještě 3 týdny

Vážení kolegové, zasílám pro zajímavost:

Dotaz: (na CSNI)
Jakou formou budete realizovat od 1.1.2007, dodržování zákonů této republiky!?!?
Viz:
STAVEBNÍ ZÁKON  č.183/2006, § 196
(2)Pokud tento zákon nebo jiný právní předpis vydaný k jeho provedení stanoví povinnost postupovat podle technické normy (ČSN, ČSN EN)
,  musí být tato technická norma bezplatně veřejně přístupná.

Děkuji za odpověď

Kofroň Josef


,

Vámi citované ustanovení nového "stavebního zákona" je v rozporu s povinnostmi ,
vyplývajícími z členství Českého normalizačního institutu v evropských a
mezinárodních normalizačních organizacích.  Z tohoto důvodu ČNI spolu s MPO a
MMR podniká patřičné kroky k modifikaci tohoto ustanovení.
Zdarma dostupné budou pouze normové hodnoty z některých norem, bližší informace
podá Ministerstvo pro místní rozvoj - tam také směřujte případné dotazy.

S pozdravem

Hana Štěpánová
oddělení informací

Český normalizační institut
Biskupský dvůr 5
110 02 Praha 1
Tel: 221 802 130
javascript:replaceText(' :D',  document.forms .postmodify.me ssage);
Smíchjavascrip t:replaceText(' >:(',  document.forms .postmodify.me ssage);
Hněvjavascript:replaceText(' :(',  document.forms .postmodify.me ssage);
Smutek

Že by CENELEC nařizoval ČNI prodávat technické předpisy za (nemravné) peníze? To se mi nějak nezdá.
Opravte mě prosím někdo, jestli se pletu, ale když jsem před časem pobýval v Německu, tak tam byly VDE a DIN jen na základě jakési registrace volně přístupné. A že by kvůli tomu někdo hrozil, že Německo vyloučí z nějaké party, jsem si nevšiml.

Na příkladu ČKAIT je ale jasně vidět, jak "výhodné" je, když máme (v elektro profesích) minimálně jednu partu (asociaci, svaz, společenstvo, cech nebo unii) skoro v každém okrese.
Na stránkách Min.vnitra, v seznamu různých spolků, jsem jich jen do písmene E napočítal 24!
A jelikož Brňáci se nekamarádí s Pražáky, Hradečáci s Pardubickými, Liberečtí s Jabloneckými atd.,  tak jsme sice skvěle nezávíslí, ale jak je vidět na příkladu ČKAIT, je to hodně krátkozraké.
Ale zase se nám to mezi elektrikáři jen hemží mnoha cechmistry, jednateli, předsedy, prezidenty a jinými vedoucími.

To je sice velice zajímavá zpráva,která ale nic neřeší. Stavební zákon/nový/ o takových privilegiích nic neříká. V § 196 odst.2 je text : Pokud tento zákon nebo jiný právní předpis vydaný k jeho provedení stanoví povinnost postupovat podle technické normy (ČSN, ČSN EN),  musí být tato technická norma bezplatně veřejně přístupn�

Ono je to ještě jinak. Dostal jsem odpověď od ČNI, kde je uvedeno, že nemají se zákonem č.183/2006 Sb. nic společného a že tento je v kompetenci Ministerstva pro místní rozvoj.

Takže ona dohoda mezi ČNI a ČKAIT nijak nesouvisí s oním zveřejňováním norem.
Je to pravděpodobně pouze náhodná časová shoda.

To: Novák
Bohužel to se dalo čekat v našem Absurdistánu ČNI nad zákon. Trošku odbočím: Zrovna dnes jsem byl odhlásit své staré dobré auto a samozřejmě dle zákona jsem předložil i potvrzení o ekologické likvidaci /700,-/ Jeden další chudák likvidoval přívěsný vozík za OA,Chtěli to po něm také,neměl,byl vyhozen.To je zase ten druhý extrém - dodržujeme literu zákona za všech okolností.

Honzo máš pravdu, to dodržování zákona do posledního puntíku te strany úředníků je někdy tak provokující, že se lidé naštvou, mávnou rukou a zařídí se podle toho.
A tak máme zástupy lidí, kteří hlásají dodržování pravidel, ale stejně si každý nějaký ten svůj přestupek potají spáchají.  (whist)

Ještě jedna mylná domněnka se pohybuje mezi lidmi!
Pokud EU všem svým členským zemím nařídí pravidlo, pak platí. Předpokládejme, že se vyskytnou nějaká dočasná omezení (např. pracovní trh) ale očekávat, že bude EU čekat, až se nám zde zvednou příjmy na uroveň ostatních států, to je přece nesmysl.

Chtěli jsme do EU? Tak tu jsme a kde na to vezmeme je náš problém. Žádný velký bratr nás nebude vytahovat z bryndy pouze proto, že někdo neví co má dělat!  (bigbb)
 Tedy ceny norem jsou evropské, pouze my na to nemáme příjmy.

Dovolte můj názor.
Pokud ten zákon o veřejně a zdarma přístupných ČSN u nás platí, pak prostě platí a je úplně jedno jakých je ČNI členem. Já mohu být členem pionýrů, ale daně platit musím a zákony dodržovat také.
Takže, minimálně po dobu dokud bude tento zákon platný, jsou povinni ČNI ze zákona tyto normy poskytnout a zdarma!! Jinak porušují zákon! Pokud bychom to dali k soudu, nemají šanci! Kecy o členství v nějákých spolcích EU jdou úplně mimo a v žádném případě nejsou nad Zákonem!

Taková malá kontrolní otázka, soudruzi: :)  Co přijde rychleji? Zpřístupnění ČSN a nebo zrušení § 196 zmiňovaného zákona? Bude to nato tata a možná i dřív!

b) je správně  :'(

Reakce č.2 :

Dostal se ke mně váš velice zajímavý podnět, který se týká zpřístupňování norem podnikatelské veřejnosti. Protože se jedná o velmi důležitý problém, který přesně pasuje do škály témat, jimiž se zabýváme, pokusím se oslovit příslušné instituce a rozpracovat problematiku do podoby obsáhlejšího novinového článku.
 
S přátelským pozdravem
 
Tomáš Stingl
Týdeník Profit
Mobil: 739 523 471
Tel.: 234 071 402
email: stingl@profit.cz

Reakce č.3 :

Včera se ozval redaktor z časopisu Ekonom. Ptal se na podrobnosti ohledně tohoto tématu.
Mimochodem, nechtěl vůbec uvěřit, že u nás existuje monopol (ČNI) a že se za normy musí platit. Říkal, že ho tato nehoráznost mimořádně zajímá.
A aby se co nejdříve zorientoval v problematice, tak mě požádal o zaslání několika hlavních informací.
Něco ve smyslu :
- zák.č.22/1997 Sb, §4 - co je norma, §5 tvorba norem a pravidla vydávání
- nezávaznost norem - zák.71/2000Sb, §3 odst.10
- zák.č.183/2006, § 196 - Stavební zákon - zpřístupnění norem po 1.1.2007
- ? zák.č.183/2006 Sb, §160 odst.2 - povinnost dodržovat technické normy
- ? vyhl.137/1998 §45 o elpřípojkách a vnitřní elinstalaci
                         §47 o chraně před úderem blesku
- ? ale vysvětlete mu, co to znamená, dodržovat nezávazné normy (z hlediska   minimálních požadavků)
Můžete prosím doplnit další důležité body k tématu ?
Doplnění modře

Jste borec, vydržať   (jednicka)
Ale už jsem slyšel názor, že §196 je splněn existencí "technických knihoven"  :'(

Řekl bych, že v knihovně nemohu trvale pracovat. Pokud si to nemohu okopírovat, tak je mi to k ničemu. Takovou paměť nemám, abych si pamatoval vše.

To Pavel Vyplašil: Ale je to zdarma ke shlédnutí? Je! ... :(
Bohužel, účel světí prostředky a dobře zaplacené právníky, takže spor bude postaven do roviny slovíčkaření. Na praktickou stránku věci se v tomto případě nehledí, obzvláště je-li to spojeno s nemalým výdejem financí.

Že by se tady nenašel nikdo, kdo by doplnil seznam základních bodů, podle kterých by se rychle nezasvěcený novinář zorientoval ?

Omlouvám se neznámému kolegovi, který už informace doplnil a to PŘÍMO do mojí žádosti na předchozí stránce.
Pakliže to nebyl někdo z teamu správců tohoto fóra, tak nechápu, jak se mu to prakticky povedlo.  (ssur) (ssur) (ssur)
(wall) Nelamte si hlavu, byl to opravdu jeden z mnoha moderátorů, jak jste správně vytušil. Nenapadlo mě nic lepšího, než to k těm otazník

Přetiskuji dotaz pana Blažka, radaktora EKONOMu :


Jelikož tento zákon nic takového nepožaduje a prováděcí předpis asi ještě žádný není, tak jsme asi zase utřeli.
Co vy na to ?

Kdo hledá větu o nezávaznosti norem ...
zde
http://elektrika.cz/data/clanky/clanek.2005-03-19.0713680339

text: §4 odstavec (1) poslední věta

§ 4

České technické normy

    * (1) Česká technická norma je dokument schválený pověřenou právnickou osobou (§ 5) pro opakované nebo stálé použití vytvořený
      podle tohoto zákona a označený písmenným označením ČSN, jehož vydání bylo oznámeno ve Věstníku Úřadu pro technickou normalizaci,
      metrologii a státní zkušebnictví (dále jen "Věstník Úřadu"). Česká technická norma není obecně závazná.

Pokud se nepletu, tak vyhláška 137/98Sb je snad pořád platná (alespoň v EPISU říjen 2006) a ani nový stavební zákon v §197 "Zrušovací ustanovení" vyhlášku 137 neruší. To, že se v úvodu vyhlášky hovoří o starém stavebním zákonu snad není na závadu. Ve známé "padesátce" je taky uvedeno ROH a přesto "jedeme dál".
137/98 §45
Elektrické přípojky a vnitřní rozvody silnoproudé a telekomunikačn í
(1) Vnitřní silnoproudé a telekomunikačn í rozvody se připojují na rozvodné sítě přípojkou.
(2) Elektrický rozvod musí podle druhu provozu splňovat požadavky na
a) bezpečnost osob, zvířat a majetku,
b) provozní spolehlivost v daném prostředí při určeném způsobu provozu a vlivu prostředí,c) přehlednost rozvodu, umožňující rychlou lokalizaci a odstranění případných poruch,
d) snadnou přizpůsobivost rozvodu při požadovaném přemísťování elektrických zařízení a strojů,
e) dodávku elektrické energie pro zařízení, která musí zůstat funkční při požáru,
f) zamezení vzájemných nepříznivých vlivů a rušivých napětí při křižování a souběhu silnoproudých a telekomunikačn ích veden�

vyhláška 137/98Sb už asi neplatí. Nyní nějaká 500 něco/2006 Sb.

Právě volal nějaký človíček z jedněch podnikatelskýc h novin. Jednak dokončuje článek na toto naše téma, ale hlavně mi sdělil, že proběhlo jednání mezi Svazem podnikatelů ve stavebnictví a ČNI.
A výstupem z tohoto jednání je předběžná dohoda, že by normy byly veřejně přístupné, tak jak praví zákon, ale tak úplně zdarma by to nebylo.
Má se jednat o paušální částku 500-1000,- ročně.
Toho redaktora zajímalo, jestli by to bylo akceptovatelné .
Samozřejmě se ještě neví, a jakou řadu norem by šlo, jestli by byly pouze ke čtení nebo i k vytištění...at d.
Ale i tak jsem mu řekl, že i toto by bylo víc, než v co šlo doufat.  (funny)
Co vy na to ?

PS: Příští týden by měl ten článek vyjít. Až se tak stane, dám vědět.

Pokud to bude přístup ke všem normám není to mnoho. Ale aby to nebylo jako u ČKAIT, která mi již teď nabízí za 500,- ročně přístup k normám, bohužel jen ke stavařským. Na elektrikáře se v jejich dohodě s ČNI jaksi zapomnělo.

Bohužel,i my autorizovaní inženýři a technici elektro musíme být povinně v komoře....plat íme stavařům jejich navoněné listy na křídovém papíře,kde se o elektriku nezavadí....ne účelně vynaložené peníze.
Roční poplatek komoře 2800,-.Normy dále nutno kupovat,stojí tisíce.Lepší by bylo zveřejňování norem na netu,ČNI státní institucí pod nějakým ministerstvem. Všichni by byli informováni,zlepšilo by se právní vědomí a normy by se více dodržovali.Nyn ější stav nechápu.Inform ační technika je tak vyspělá,ale nevyužívá se.

Závidím vám váš optimismus.
Ti, kteří na normy kašlou tak to asi nedělají kvůli jejich nemravným cenám. A až budou normy na netu (to je zase můj optimismus),  tak by si je museli najít, stáhnout, vytisknout a hlavně PŘEČÍST a dát do souvislostí.
A to se asi nestane  (no)

Já bych byl z Vašeho pohledu optimista. Bylo zde napsáno, že


Nebylo řečeno, že by se vždy dodržovaly, ale více dodržovaly.

Třeba já bych si rád některé normy přečetl, i když bych třeba většině ne zcela rozumněl, ale pokud by se mi nějaká informace hodila, tak proč jí nevyužít? Proč objevovat už objevené. Vždyť co je norma? Je to prověřené technické řešení, které by mělo být bezpečné a jako bonus ještě unifikované.

Na téma ceny a dostupnosti technických norem dnes vyšel zajímavý článek v časopise Profit. Vypadá to, že ministerstvo stále nechápe, co to znamená bezplatně, ale aspoň díky za to, že díky médiím dojde ke zlevnění.

http://www.nova.cz/zpravy/?83c=%7Eekon%7E&83e=DO5678&ex5678=technicke-normy-jsou-ilegalne-na-prodej&play=1 (http://www.nova.cz/zpravy/?83c=%7Eekon%7E&83e=DO5678&ex5678=technicke-normy-jsou-ilegalne-na-prodej&play=1)

Takže teď je třeba přesvědčit Ministerstvo pro místní rozvoj o tom, že nejde o požadavek jen malé hrstky lidí ale o poměrně závažný problém. Tím by snad mohla na ministerstvu otázka zpřístupnění norem postoupit z předposledních míst více do popředí. Kombinace tlaku odborné veřejnosti a přístupnost ke kompromisnímu řešení z této strany by mohla mít naději na úspěch. Kompromisním řešením by dle mého názoru bylo např.  zpřístupnění všech norem zdarma pouze pro členy ČKAIT  a za roční poplatek, nepřesahující dejme tomu 2000,- Kč všem ostatním zájemcům. Jednalo by se pouze o elektronickou podobu, avšak vždy aktualizovanou . Normy v tištěné podobě by zůstaly cenově beze změn. Financování ČNI by tak nezůstalo pouze na bedrech státu (proto by to bylo z pohledu ministerstva přijatelnější),  pro ty, kteří se normami musí řídit "viditelně" by to bylo bezplatně, všem ostatním finančně dostupné. Základní předpisy by rovněž mohl každý pořídit i v tištěné formě, protože už by nemusel vlastnit balíky sešitů za desetitisíce, mnohdy kvůli několika odstavcům.

Co myslíte, dalo by se tak? :)

Proč? Je snad ČKAIT nějaká privilegovaná kasta ? Uznávám, že mají obatnější vedení.
A to, že si dokázali vyjednat (vyžebrat?) alespoň částečné naplnění zákona je pro nás, elektrikáře, důkazem o nutnosti mít jen JEDEN zastřešující spolek se silným mandátem na celorepublikov é úrovni.
Kdyby měli projektanti v každém druhém okrese nějakou partičku (jako my),  tak mají sice stovky funkcionářů (jako my),  ale za normy by dál platili plnou cenu (jako my).  (wall)

Správná otázka.

Domnívám se, že režim by měl být stejný jako u Sbírky zákonů. Pro členy ČKAIT, projektanty, revizáky, montéry, laiky i bezdomovce.

Tak jistě, samozřejmě by bylo nejlepší, aby byly ČSN přístupné komukoliv zdarma ve všech podobách. Ale aby to neskončilo na tom, že kdo chce moc, nemá nakonec nic a jinými slovy se nestalo akorát to, že bude inkriminovaný odstavec stavebního zákona zcela vypuštěn jako nejlevnější a nejrychlejší řešení situace. Rád bych se spoléhal na to, že financování ČNI převezme zcela stát do vlastních rukou, zdá se mi to ale jako utopie. Nebo že by se před dalšími volbami nějaká politická strana rozhodla zvýšit počty svých stoupenců z řad elektrikářů a projektantů a naslibovavala jim uzákonění proplácení činnosti ČNI?
Myslím, že pro toho, kdo má platit, je spolufinancová ní vždy průchodnější, než úplné financování.

TO Dosbaba :
Máte pravdu, v tom by mohl být problém. ČNI je státní příspěvková organizace, takže to, co si nenaloupí musí doplatit státní rozpočet, resp.rozpočet Ministerstva práce a soc.věcí.
http://www.cni.cz/NP/NotesPortalCNI.nsf/key/informace~cni~o_nas~financovani?Open (http://www.cni.cz/NP/NotesPortalCNI.nsf/key/informace~cni~o_nas~financovani?Open)
A vzhledem k tomu, jaké nám tady v uplynulých letech socani nasekali dluhy asi nebude velké jásání nad případným požadavkem na vydávání norem zcela ve státní režii.  (no)


PS  Pro koho je zase určena tato služba ? Na ČNI opravdu žijí naprosto mimo realitu :
http://www.cni.cz/NP/NotesPortalCNI.nsf/6f28e376f4ef9ed1c1256f8200606d97/4832e9fabca05cd0c1256f9b00543c10?OpenDocument (http://www.cni.cz/NP/NotesPortalCNI.nsf/6f28e376f4ef9ed1c1256f8200606d97/4832e9fabca05cd0c1256f9b00543c10?OpenDocument)  (doh)

Alespoň, že je možná se k tomuto nápadu v dotazníku vyjádřit : http://www.cni.cz/NP/NotesPortalCNI.nsf/6f28e376f4ef9ed1c1256f8200606d97/9eec6cde703846a6c125725a002cb70e?OpenDocument (http://www.cni.cz/NP/NotesPortalCNI.nsf/6f28e376f4ef9ed1c1256f8200606d97/9eec6cde703846a6c125725a002cb70e?OpenDocument)  (plc)

Toto téma není v uzavřené diskusi, takže ho vidí všichni. Jestli se v té anketě (viz odkaz v KM 22.2.07, 13:53) do týdne neobjeví na počítadle "nevyhovují mi finanční podmínky" alespoň 200 hlasů, pak jako "široká obec elektrotechnic ká" nestojíme za nic

U nás v SR je to s normamy obdobné ako v ČR, až nato, že SÚTN nemá ani tú ankétovú rubriku >:(.
A tak som klikol aspoň na tu českú.  ;)
Držím palce, nech máte minimálne do roka a do dňa normy zdarma... alebo aspoň za nejaký členský poplatok.

Ups, ale som urobil hrubku v predchádzajúco m príspevku. Keď však chodia prsty rýchlejšie ako hlava...:-[
Sorry...

Také jsem hlas do ankety na příslušné pole přidal. Jenže zde výsledek nakonec ukáže tak akorát zaměstnancům ČNI maximálně to, co stejně sami vědí. Situace je nastavena tak, že část nákladů pokryjí zákaznící z řad velkých stavebních firem, pro které ani 50 tisícový roční poplatek není problémem. Zbytek dofinancuje stát a tak to leží a běží, přičemž  oběma stranám to asi nečiní zásadní překážky. Že pár živnostníků a drobných firmiček někde fňuká nad nedostupností? Hm, no a co, z těch stejně dle jejich pohledu nekouká zajímavý příjem. :( Stát to řešit vzhledem k množství jiných priorit jistě sám od sebe nebude a ZAMĚSTNANCI ČNI, pokud to hladce funguje doposud, tak také ne. Jedinou pákou, co teď máme, je onen odstavec ve stavebním zákoně, na základě kterého je třeba oslovit média. V tom smyslu, že stát nařídil něco, co nakonec vlastně sám nedodržuje, by mohlo senzacechtivé reportéry oslovit, aby se s problémem alespoň blíže seznámili. Nevidím jinou možnost, než aby se tento problém na veřejnosti objevoval častěji a kompetentní ministři se k tomu tu a tam museli někde vyjádřit. To vyvolá další diskuze, dotazy a příspěvky z řad odborné veřejnosti a zase další komunikaci a třeba to nakonec nějaké pozitivní změny přinese. Ale asi až před volbami... :)

TO Dosbaba :

Ono už něco málo proběhlo tady :
http://www.profit.cz/archiv.php?iEd=200706&iArt=21724&iSearch= (http://www.profit.cz/archiv.php?iEd=200706&iArt=21724&iSearch=)

a tady :
http://www.nova.cz/zpravy/?83c=%7Eekon%7E&83e=DO5678&ex5678=technicke-normy-jsou-ilegalne-na-prodej&play=1
 (http://www.nova.cz/zpravy/?83c=%7Eekon%7E&83e=DO5678&ex5678=technicke-normy-jsou-ilegalne-na-prodej&play=1)

jenomže to je slabota. Když srovnáte tuto naší "ptákovinu" oproti tomu, co dnes a deně předvádí naši politici....  A všichni jsou v klidu, na svých židličkách a čekají, až se vítr přežene.... Ale to sem už zase nepatří   (no)

S výše uvedenými názory lze jen souhlasit.

       Ale může být vlastně postihováno kopírování něčeho co musí být dodržováno a to v obecném zájmu? 

      A je ještě nějaká profese jako revizní technik (a projektant),  která aby mohla chránit veřejný zájem (bezpečnost osob a majetku) musela hradit náklady na legislativní předpisy ČSN přesahujíce vysoko částku stotisíc (u začínajícího RT) a to bez jakýchko-li daňových úlev a dotací ze svých stále hubenějších výnosů? To je snad přímo nemravné. 

        Zkušenosti ze zahraničí (Německo, Norsko...) říkají, že tomu tak být nemusí....
                                          o:-)

 

Kolegové, kdyby byly ČSN úplně zdarma, pak by je někteří nečetli už vůbec! Normu za tři sta korun diletant alespoň prolistuje ale s bezplatnou normou může i zatápět. Bezplatné normy nejsou ani na Kubě a domnívám se, že posledních sedmnáct roků držíme v ČR zcela opačný kurz, nebo se pletu?

To je fakt. Poslednich 17 let drzime zcela opacny kurz. Zdanujeme a zpoplatnujeme vse a jednoho krasneho dne nekdo vynajde dechomer a zdani nam i vzduch...

Netvrdim, ze by CSN meli byt zdarma. At se v cene promitnou oduvodnene naklady na tisk nebo pripravu normy. Ale prominte, nezda se vam 390,- Korun Kocourkovskych za "service pack" v podobe 8 stranek A4 (z toho 2 obalka a 2 ciste) kterym se akorat opravuji chyby v prekladu nebo formulaci prilis ?? 

Myslím si, že pokud stát vyžaduje plnění určitých podmínek, které se opírají o nějaký předpis, musí být tyto předpisy volně k dispozici např. tak jako Sbírka zákonů, navíc když je toto zakotveno v zákoně. Na Kubě možná takový zákon nemají. Pokud tedy státní správa sama nedodržuje své zákony a striktní plnění povinností vyžaduje po lidech, jak toto má chápat prostý občan?

Debata na stejné téma právě probíhá i zde : http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,2987.msg31504.html#msg31504 (http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,2987.msg31504.html#msg31504)

No jasně že nevyhovuje. A pochybuji, že má někdo jiný názor.

Jirka

Viz. jiná diskuze - opis vytržený z kontextu

P.s. Jinak vám doporučuji vrátit se zpět na tu židli a přepočítávat v prasátku těch 300 Kč na zakoupení opravy č. 1 k ČSN 332000-4-41 ed.2. Tam už to bude snad napsáno srozumitelněji .

Takže si koupíme ČSN...,  pak edici 2... OK, ale on to "někdo" zkoní a pak z nás vytáhne 300,- Kč za opravu, abychom to vlastně měli správně?  Co k tomu dodat ...

Jestli se jedná skutečně o Opravu, tak ty jsou na stránkách ČNI ke stažení zdarma. Nebo už ne ?

Pane Minařík, a proč tyto normy nedodržují němci a zejména italové? O zemích jako je např. řecko ani nemluvím. To je spíš dodržují ukrajin ci a rumunové. Z mých zkušeností v dodržování evropských notrem jsou na to nejlépe francouzi, i když s výhradou použitých transformátorů ve strojích, které občas vůbec nemají vyznačení normy podle které byly varobeny - tedy ta transformáry 400/230/24V

Vubec nechapu lidi z teto diskuze, co se zastavaji jakehokoliv poplatku za jakekoliv normy!!!  Napriklad ja - jsem sice elektrikar SS i VS, ale protoze zrovna profesne nedelam projekty elektroinstala ci, ted, kdyz si stavim maly domecek, chtel bych vyuzit faktu, ze elektrice jinak i dost rozumim, ale proste ne vzdy moje prakticke znalosti a primerena davka selskeho rozumu staci na to, abych dosahl jistoty, ze vse budu mit svepomoci dle norem. A stacilo by tak malo - volne pristupne normy na netu nebo aspon bezne dostupne v knihkupectvi za BEZNOU cenu literatury. V kvelbu najdu tak akorat knizky pro pani od plotny, aby tato mela dobry dojem, ze vi, jak vypada treba trojfazova zasuvka, ktera je v takove knizce treba od Grady nafocena barevne ze vsech stran, ale to je tak vsechno.  Cimz jenom dokumentuji plytkost souzasne radoby elektrotechnic ke literatury na nasem verejnosti pristupnem trhu.
A argument, ze normy zdarma by uz nikdo ani necetl - no to snad uz vubec nemuzu komentovat, chci zustat slusny -  verim, ze lidicek, jako jsem ja, je hodne - takze prosim nedelat hloupe generalizace. Naopak - ja verim, ze se najde hodne lidi nejenom v me situaci, ale i tech obycejnych zvidavych lidi a nemusi byt vubec profesne vzdelani - proste treba jenom chteji vice vedet ci si sami proverit, ze elektrikar u nich odvedl praci dobre a neutratit pul vyplaty za potvrzeni jinym elektrikarem za posudek...
Jsem soucasnym stavem silne rozzloben, cele by to bylo na delsi a mozna i vseobecnejsi diskuzi (ktera by mohla vest az k tematu demokracie v krizi...)

Josef Hovorka

Jo, jsou ke stažení zdarma. Před týdnem jsem si dělal trochu pořádek v normách a objednal jsem si asi 25 různých změn norem (ne oprav !!) a taky mi je z ČNI poslali ve formátu *.pdf zdarma. Opravy se nemusí objednávat, ale prostě se stáhnou a opravdu zadarmo. Opravy jsou zadarmo na:
http://www.cni.cz/NP/NotesPortalCNI.nsf/b7c19d7eb765f68dc1256f8200606d7b/b490f051a3f7ecf8c1256f9b0053fb93?OpenDocument&Highlight=0,opravy

 (ssur)  ČNI a ZDARMA ? :o  To je naprostý protimluv.  Nevěřím !  (no)   (ssur)

Naprostý souhlas - každá změna má stanovenou svou cenu a proto nemůže být ZDARMA.
Možná pro někoho, za koho to zaplatil někdo jiný. ;)

P.S. To se asi kolega Lampart trochu spletl a/nebo mu zatím nebyla doručena faktura . :)

Chápu to tak, že OPRAVA je náprava něčeho, co někdo "zdrbal" a proto je to zdarma, prostě opravenka.
Ovšem ZMĚNA, nová EDICE, či přímo nová NORMA ta se už platí, alespoň zatím.

Pánové,
našel jsem na tzb-info krátkou zprávu, že i MPO současný stav vadí, tým expertů hledá cesty.

http://www.tzb-info.cz/t.py?t=2&i=4765

"Zlevnění norem  má být dosaženo nejenom úsporou nákladů dosaženou plánovanou transformací ÚNMZ a ČNI (sloučením)),  ale i zefektivněním činností při plnění Plánu technické normalizace, případně nalezením dodatečných zdrojů.

Technické normy jsou pro běžného (hlavně drobného) podnikatele ale nejenom drahé, ale i nesrozumitelné . Nesrozumitelno st může být způsobena přílišnou obsáhlostí textu, roztříštěností norem (jeden problém řeší i několik desítek norem),  odkazováním na jiné normy či novelizací dodatky (nikoliv úplného znění).

Cíl zvýšení přístupnosti norem předpokládá zejména rozšíření služby zpřístupnění norem ve formátu .pdf prostřednictví m internetu a zároveň zabezpečení norem před neoprávněným šířením."

K tomu hodlá Hospodářská komora přidat Příručky nejlepší praxe (to už dávno v NATO používáme  ;)),  které by mohly být čitelnější a pružnější.

Jen netuším, jak může pod rukama úředníků vzniknout skutečná úspora??  :o

No sláva !
Konečně si taky někdo všímá skutečných problémů !  (funny)
Jen aby to zase na něčem nebo někom nezkrachovalo.  (surprice)
Jsem trochu nesvůj z účasti ČNI.
Že by se kapři sami dobrovolně podíleli na vypouštění svého rybníka ?
Aby tam nebyli za škodnou. (!)

BTW : Nevím, jak se kdo vyznáte ve zkratkách, ale bývá dobrým zvykem ty méně známé někde v textu vysvětlit. Což jsem u "MSP" ve výše uvedeném odkazu marně hledal.
Takže pro ty, kteří jsou neznalí jako já, znamená to "malý a střední podnik".

Ceny ČSN a TNI jsou "hvězdné" ,  ale je dobré, že se o nich začíná vážně hovořit a to z míst, které mohou stav zlepšit.  A to ať už to je ministertvo MPO, Hospodářská komora i ČNI... Pokud mluvím s poslanci i oni ví če ČSN nejsou levné.
Všechny (snad) aktivity v této obklasti monitorujeme a budeme-li moci tak se do nich aktivně zapojíme.
    Některé připravované možnosti jsou velmi zajímavé....

My jsme svůj malý díl vytvořili tím, že jsme se stali dalším prodejním místem ČSN (a to alespoň s nejnižšími možnými cenami na komerčním trhu - a to pro všechny členy ČES a Unie elektrotechnik ů ČR) nic víc zatím dělat nemůžeme. Už třeba jen proto, že nás zatím není alespoň 10 000....
                                                                                          o:-)

Kde jde najít na internetu ČSN 332000-4-41 k přečtení zdarma

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

TO: Tazsek

Dnes jsem ještě neučinil dobrý skutek. Potvrďte mi, že e-mail je pravý a Váš,  a nebo napište kam to chcete poslat.  :)

PS: Nebude Vám vadit poslední  ed. 2 /2007, nebo opravdu chcete starou ČSN 33 2000-4-41 z roku 2000.

Přečtěte si odpověď MPO v příloze ...

Nojo, nové zaklínadlo: úsporná opatření.  >:(

Pan ředitel odboru strategií a trendů je opravdu postavička na svém místě!  (bigbb)
Vymlouvat se na úsporná opatření, když už je zmiňovaný systém přístupu k normám (za nezměněných podmínek) funkční 2 roky je opravdu mistrovský kousek.  >:D
Onen pán tak již koncem roku 2008 asi věděl, že přijde tzv. krize a že se bude muset šetřit.
Kdo jiný než věštec by měl dělat do strategií a trendů. :o

Nehledě na to, že dosažitelnost norem zdarma nařizuje zákon a ne nějaký slint typu vyhlášky. Je to hezká ukázka toho jak se zde dodržují zákony. Těmto úřadům zcela vyhovovalo a stále vyhovuje dogma typu nařízení strany a vlády. A tečka. Zákon nezákon. Připomíná mi to hlášku z Pelíšků kdy partyzán ne besedě s dětmi vypráví jak sundali pošťáka. Nebyl čas lámat si hlavu kdo je kdo...
http://www.youtube.com/watch?v=f0v3dxBAew4

To je omyl! Zákon nařizuje bezplatnou dostupnost závazných nařízení. A normy závazné nejsou.
Na druhou stranu by uvolnění norem zdarma mělo zásadní vliv na zvýšení bezpečnosti VTZ.

Závaznost norem je psaná v jiném článku....
Je to sice tak napsáno jako kdyby jste jel z "Brna do Prahy přes Londýn",  ale podle vládní vyhlášky jsou "zezávazněné".....konkrétně slovy ....."elektrická instalace musí být provedena ne horší jak je uvedeno v ČSN"....atd....... . (norm)
Kdyby napsali že ČSN jsou závazné, tak je po problému-ano či ne!! Ale žijeme v ČR!! ;)

Z vaší citace závaznost norem vůbec nevyplývá, řešení může být jiné a současně lepší než požaduje norma. Ostatně smyslem nezávaznosti norem je zaručení možnosti technického pokroku a zabránění petrifikace nějakého stavu v čase. Proto jsou normy obecně nezávazné.

Ale pokud je konkrétní norma citována v zákoně, nebo vyhlášce a nebo nařízení vlády, stává se součástí právního řádu ČR a jako taková  musí být, podle zákona, poskytnuta bezplatně. Stejně jako všechny zákony, nebo vyhlášky a nebo nařízení vlády.

No, ne že bych o přístup k normám  zadarmo nestál, ale v této chvíli jsem spokojenej s tím co je nyní. Oproti letům, kdy každá norma stála mnoho peněz a jejich koupě byla velkou pokložkou, je to teď super. Neříkám, že by nebylo potřeba něco vylepšit, ale dát 1000kč za rok, mi nepříjde jako likvidační. To z nás jiní vytáhnou mnohem více.

Obávám se, že i kdyby normy rozdávali na ulici, bude to zase zajímat jen úzkou část elektrikářů. Ti ostatní si to stejně budou dělat podle svého, jak se to naučili před lety. Diskuze zde na Elektrice a osobní zkušenosti ze staveb to jen potvrzují.  
Doposud měli všichni výmluvu na to, že jsou normy drahé a pro elektrikáře tím nedostupné. Ale i teď potkávám mraky elektrikářů, kteří o přístupu k normám vůbec nic neví a ani je to nezajímá. A to je  na celé této věci asi nejsmutnější.

PS: docela by mě zajímalo, kolik má UNMZ zaregistrovaný ch elektrikářů s přístupem k normám a kolik elektrikářů vůbec u nás existuje. Asi by to bylo zajímavé porovnání čísel a stavu řemesla.

Patrně si nedovedete představit ten chaos, pokud by měly být ČSN v dnešní době závazné.
Pokud půjdete trošku do hloubky, pochopíte jaká by to byla pošetilost.

To by mě také zajímalo....u kolegů je to většinou samozdřejmostí mít alespoň čtení předplacené... .a málo jich nebude....podl e mého odhadu UNMZ má z tohoto projektu několikrát více financí než v době kdy toto nemohlo být..../dříve si koupil normu za 530.-Kč jeden a ostatní dali 100.- a kopírovali/....
Asi před měsícem na školení jsem se dozvěděl od TIČRu že RT-EZ je u nás před 9000 /platné osvědčení/....podle toho si udělejte obrázek na počet elektrikářů... popř. placených přístupů na UNMZ?

Ano,chaos je i když  nejsou závazné.... ;) Ne tak aby byli závazné... :'(
Spíš se jedná pro případ nějakého maléru,jak mají postupovat orgány činné v trestním řízení...
Podle čeho-koho se mají chytit? >:D