Diskuse Elektrika.cz

Zdroj bude ako z primara tak aj sekundara pripojeny na priamo v kryti IP67. Zakaznik chce osvetlenie pomocou LED pasu okolo vane. Samozrejme LED pas bude v zapustenej liste v kryti IP65.Zdroj by som dal niekde mimo zon, bud do skrinky nad umyvadlo, alebo na skrinku, ale kadial viest kable k led pasu, ktory bude po obvode vany? V trubke pod omietkou popod vanu a vyjst na boku vany kde sa da do listy a pripoji sa led pas. Este som toto nerobil, a nemam s tym ziadnu skusenost tak som chcel, aby ste mi poradili nejake fajn riesenie

Utíkal bych od toho i kdyby za to byla zajímavá suma.
Pokud "někdo" vyrobí vanu nebo sprchový kout s nějakými "speciálními funkcemi",  dejme tomu, že věřím "prohlášení o shodě",  beru to jako výrobek,...
Ale kolem vany cokoliv "skládat z dílů",  do toho bych nešel!

Pre predstavu takto nejak:

Si chce svítit na cipa, budiž.
Nicméně na to jsou vhodnější jiné zdroje světla a jinak umístěné.
V tomto případě to bude výsledek zvadlé okurky.

Víte co jsou v koupelně zóny dle norem? Víte jaká el. zařízení tam smíte vůbec  instalovat?  To by vám mělo odpovědět na váš dotaz.
Taky napovím že v tomto případě nestačí samotné vysoké IP.

Jinak osobně jsem názoru, že je to nepěkné a nepraktické osvětlení k tomuto účelu k (mírně řečeno). I když zákazník z toho možná teď "učurává " blahem, za chvíli ho to omrzí.

Podľa normy by šlo vaňu vo všetkých zónach celkom slušne elektrifikovať až tak, že by to mnohým vyrazilo dych.
Bezpečné ale nemusí byť aj vkusné, omnoho dôležitejší je pre dodávateľa súlad podmienok výrobcu elektrického zariadenia s jeho s umiestnením a montážou. Môžete exota vystrašiť napríklad oceľovými uzemnenými trubkami pre uloženie prívodu, ale aj nemusíte.
Náš zákazník, náš pán. Hneď po norme.  :)

Devět z deseti průměrných orangutanů nedoporučuje mít elektriku blízko vany.
Vede je k tomu živočišný pud a nikoli ČSN.
Zkusme se od nich učit.

Ano viem poznam 701. V zone 1 mozu byt svietidla, krytie v zone 1 IPx4 a musia byt na priamo pripojene cez male napatie SELV a PELV. Cize to ten LED pas v liste splna. Len ako tam dovies napajacie kabely by sol chcel poradit

Moja vlastná skúsenosť s LED pásmi v parných saunách:
NIKDY VIAC!!

Žiadny bežne dostupný LED pás nevydrží viac ako pol roka. Potom sa voda dostane ku čipom a o reklamačné konanie je postarané.
Existujú LED pásy v krytí IP68, vyrába ich nejaká nemecká firma, ale cena za meter je cca 100,- EUR. A navyše sú tak tvrdé, že sa nedajú ohýbať naležato, iba nastojato.

Ak je investor tak nažhavený na osvetlenie okolo vane, tak nech porozmýšľa o svetlovodnom vlákne. Existujú aj také, ktoré emitujú svetlo po svojom boku (bežné emitujú svetlo na svojom konci.
Samozrejme, zdroj svetla musí byť niekde schovaný a pod vaňou na to nie je vhodné prostredie.

Želám veľa trpezlivosti. Ja osobne som si u firmy, ktorá buduje sauny vynútil, že nebudú zákazníkom ponúkať štandardné LED pásy. Ak pás, tak iba IP68 a vtedy zákazníka presvedčí cena, že existujú aj iné svetelné zdroje alebo iné efektové osvetlenie, ako LED pásy.

Ak si váš zákazník nedá vysvetliť, že v tomto prípade nevýhody výrazne prevažujú výsledný efekt, tak si u neho nechajte do stavebného denníka alebo na iný papier podpísať, že je to jeho voľba a záruku na životnosť LED pásu mu neposkytnete.

Mohu také potvrdit-vlhkost je zničí!
Jsou ještě pásky v krytí IP 67 ale to je to samé....vlhkos t gel "podžere". ;)
Jak píše kolega 1m 100.-euro...pásek pak bude dražší jak celá koupelna. ;D

:)  :)  :)
To je právo všetkých orangutanov, nielen tých priemerných, a celkom to sedí aj v živote.
Jeden z desiatich si potom žije v luxuse kúpeľne podľa noriem a jeden z deviatich si vystačí s lavórom a čelovkou v jaskyni bez rizika úrazu elektrickým prúdom z inštalácie.
Všetci podľa noriem.  ;)

_____

Ak si predstavíme hranicu minimálnych bezpečnostných normových požiadaviek na úrovni zeme, potom nemám zhola nič proti orangutanom v korunách stromov nad touto hranicou bez ohľadu na ich počty. Tí, ktorí sedia na konároch blízko nad stanovenou hranicou sú možno iba opatrní, tí vysoko v korunách už môžu mať nejaký ten náznak schizofrénie.
Rovnako ale nemám nič ani proti právu zákazníka na slobodnú voľbu priamo na tej pomyselnej zemi.

Pokiaľ sa teda p. Dedík nemieni pohybovať  v priestore pod zemou s krtkami, nejakú tú radu z praxe namiesto odhovárania by si zaslúžil. Určite nechce nič úmyselne odrbať.
Čo sa týka uloženia vedenia je možné zvýšiť bezpečnosť kombináciou jednotlivých požiadaviek z čl. 701.512.3, s ukončením a pripojením v odbočovacej krabici podľa čl. 701.512.4.
V remeselnom, priestorovom a praktickom prevedení článkov do praxe si už viac menej musí poradiť každý sám, pochybujem že práve v tomto riešení mu tu niekto poradí konkrétne z vlastnej praxe.
Čo sa týka LED pásikov mám za to, že pokiaľ výrobca vyslovene neuvedie dovolenú zónu použitia a spôsob montáže podľa príslušného súboru 33 2000-7xx, tak žiadne IP tento fakt nenahradí.

Já jen že IP je jednou, nikoliv jedinou podmínkou umístění el. zařízení v těchto zónách.


Hmm. Celkem odvážná tvrzení. Můžete sem vložit nějaký příklad takto vybavené vany? Tedy nemluvíme o vaně jako výrobku se světlem, tryskami a podobně, ale o dodatečně instalovaných el. zařízeních. Jsem velmi zvědavý jak se s tím popasujete. Vím že některé věci se nechají "ošetřit",  ale ve všech zónách?


I já mám s LED pásky špatnou zkušenost co se vlhkosti, vysoké teploty a mechanického namáhání týká.

Odvážne tvrdenia sú skôr v norme.
Doplniť do vane spotrebiče  s ktorými by si šlo pri kúpeli pozrieť film, uvariť kávu, poležať na masážnej podložke či rovno vychladiť pivo norma nezakazuje.
Vezmime si napríklad hypotetickú elektrickú vibračnú vyhrievaciu masážnu podložku (nie perličkovú) ako samostatné elektrické zariadenie určené pre použitie na dno vane v zóne 0. Norma takýto výrobok v podstate povoľuje súčasným splnením podmienok v prvom odseku čl. 701.55. Zbytok je na výrobcovi.
Alebo zóna 1. Norme tam nevadí žiadne elektrické zariadenie chránené SELV, PELV s obmedzenou napäťovou hranicou. V čl. 701.512.4 sú v nej dokonca dovolené zásuvky pre SELV, PELV obvody s obmedzeným napätím a zdrojom mimo zóny 0, 1. Viete si predstaviť čo všetko by šlo do takýchto zásuviek nastrkať a upevniť v súlade s návodom výrobcu a s požiadavkami na odbornú montáž?
                               
Ale s tým, že trh momentálne napríklad takúto podložku neponúka, vám ja nepomôžem. Vy ste asi pochopil môj príspevok tak, že takú vaňu dnes bez problémov vyskladám.  To ste potom ale môj príspevok pochopil inak, ja tvrdím, že by to podľa normy šlo, nie že to zdokladujem nejakým príkladom. Ale ak máte čas môžete si prejsť katalógy výrobkov určených výrobcom do zón 0, 1, je možné že toho objavíte hodne. A ak si k tomu okrem týchto SELV a PELV doplníte do zóny 1 rovno povolené čerpadlá, ventilátory sušiče, ohrievače a svietidlá, tak pomaly neostane ani miesto na vodu. Alebo možno nájdete výrobcu ktorý bude ochotný svoje výrobky s IP X7, X4 doplniť o podmienky použitia v zónach 0, 1.
Ale keďže trh sú spojené nádoby, potom je zároveň prirodzené, že pokiaľ budú odborníci striktne varovať pred elektrinou vo vani, tak výrobcovia budú reagovať na požiadavky trhu radšej výrobou držiakov na mydlo namiesto inteligentných doplnkov do vane pre Matrix.
 
On aj ten LED pásik okolo vane nie je ani tak blbosť kvôli požiadavke investora ako skôr kvôli ponuke na trhu.
 
Na druhej strane ani táto norma nie je dokonalosť sama, podľa nej by mal byť aj mobil vo vodeodolnom prevedení vo vani pevne pripojený.

No a to je v súčasnosti kardinálny problém, ktorý má riešenie v cenových reláciách pre investorov neprijateľných .

On to ten investor väčšinou vidí asi takto:
"Čo je na tom ťažkého nalepiť jeden LED pás do silikónu okolo vane! Vy elektrikári z toho robíte veľkú vedu.

Lenže ja som ich niekoľko do mokrého prostredia navrhol aj namontoval a prax ukázala, že to bola veľmi veľká chyba. Jednoducho, voda sa do LED pásu dostane, či už zboku alebo cez pripojenie k napájaniu.
A pásy, ktoré vode odolajú, sú KUA drahé.