Diskuse Elektrika.cz

Prosím o radu: mám staré rozvody TN-C a napájím z nich přívod k akváriu (vzduchování, filtr, atd...). Z pochopitelných důvodů nemůžu mít chránič v rozvodnici, takže ke zvýšení bezpečnosti alespoň používám přídavný chránič do zásuvky (https://www.elektro-paloucek.cz/jistici-technika/proudove-chranice-do-zasuvky/proudovy-chranic-do-zasuvky-16a-30ma-30ms-bezpecnostni-zasuvka). Jelikož tam, kde bydlím, jsou odstávky elektřiny poměrně časté, mám zapojenou i UPS.

Moje otázka zní, co je lepší:

• Zapojit do zásuvky chránič, UPS a do něj prodlužovačku vedoucí k akváriu?
• Nebo zapojit do zásuvky UPS, do ní chránič a do něj prodlužovačku?
• Nebo na tom nezáleží?

Testoval jsem multimetrem UPS a vypadá to, že pro vodič PE je normálně průchozí, ať už běží výstup na baterku nebo ze sítě.

Doplňující otázka:
co se u tohoto chrániče stane, pokud dojde k přerušení napájení?
vypne se a musí se tlačítkem zapnout nebo zůstane zapnutý?

Pro zapojení před UPS je možné brát argument "aby chránil i UPS" před NDN

Pokud se vypne, je třeba po obnovení dodávky nějaká "obsluha",  takže by bylo snad lepší ho mít za UPS, na straně, kde se nepředpokládá výpadek

Pokud se nevypne, asi nebude jeho přínos před UPS také "plnohodnotný".
On by totiž při přerušení PEN vodiče umožnil, aby "fáze" prošla až na "kostru" UPS

A co provoz při výpadku. Ten by vám mohl napovědět.

Rozhodnutí není tak jednoduché - záleží na vašich prioritách. Zkusím to rozebrat po jednotlivých variantách typu a umístění RCD.

1) RCD takový, který při výpadku napájení odpadne a musí se ručně nahodit
a) před UPS
výhody:
- chrání UPS a po dobu chodu ze sítě chrání i obvody za UPS, a to tak, jak se od RCD očekává.
- chrání před velmi nebezpečnou závadou, totiž přerušeným PEN vodičem v pevné instalaci před UPS.
nevýhody:
- po dobu chodu UPS na akumulátory chrání jen proti tomu upadlému PEN, ale ne proti dotyku živých částí za UPS. Jednopólový dotyk ovšem nebývá v této situaci nebezpečný, výstup UPS bývá plovoucí (vhodné ověřit). Proti úrazu při dvoupólovém dotyku nebo při náhodném uzemnění jednoho pracovního vodiče a dotyku druhého vodiče v této situaci nechrání.
- po obnovení síťového napětí je třeba RCD ručně nahodit, řešení tedy není vhodné pro dlouhodobý provoz bez dohledu.

b) za UPS
výhody:
- po dobu chodu na síť chrání obvody za UPS, a to tak, jak se od RCD očekává, s výjimkou poruchy "upadlý PEN v zásuvce".
- po výpadku síťového napětí není nutno jej znovu nahazovat.
nevýhody:
- nechrání před velmi nebezpečnou závadou "upadlý PEN v zásuvce".
- nechrání samotnou UPS.
- po dobu chodu na baterie nemá žádnou ochrannou funkci.

2) RCD takový, který při výpadku napájení neodpadne
jako varianta 1) ovšem s tím rozdílem, že nechrání před velmi nebezpečnou závadou "upadlý PEN v zásuvce",  zato se při výpadku sítě nemusí nahazovat.

P.S. Aby to nemýlilo - samozřejmě, že před fázovým napětím zavlečeném na ochranný kolík z jiné zásuvky na témže obvodu s upadlým PEN přívodem to neochrání.

Taky pozor na to, ze pro ochranu pred urazem by pred i za UPS mel byt pouzit proudovy chranic typu B! Chranice typu A ci typu AC nemusi vubec reagovat ... Normy ted z hlavy nevim, ale je to minimalne ve dvou normach a tez i v TNI 332000-7 (funkcnost typu chranicu v zavislosti na druhu zateze). Zejmena kombinace levna UPS s levnym chranicem bude takrka k nicemu.

Pánové, mockrát vám děkuji za nápady a připomínky.  :) Tušil jsem, že to není tak triviální, a vaše odpovědí mi  mi to pomohly v orientaci.

Zkusil jsem situaci dále zanalyzovat:

Zrovna tento chráničový adaptor je po zapnutí napájení vždycky v "provozním",  nikoli "vypadlém" stavu,  je to asi dáno tím, že je vevnitř řešený stylem proudové trafíčko + elektronikou řízené relé, nikoli čistě elektromechani cky. Při zařizování akvárka a koupi chrániče jsem se právě na to zaměřoval, takže z tohohle hlediska pohoda.

Ta UPSka není zrovna levná, jde o tento zdroj s čistě sinusovým výstupem, má to na panelu pěkný vstupní a výstupní voltmetr, mám k tomu bezúdržbovou baterku 40Ah: http://www.vselektro.eu/zalozni-zdroj-500w-sinus-zz22

Důvod je ten, že akvarijní technika jako čerpadla se na modifikovaný sinus rozbíhá velmi neochotně případně vůbec, proto mám tenhle lepší měnič.

Tato UPSka může v zásadě fungovat ve třech režimech:

• normální "průchozí" režim
• režim zálohování z baterky
• line-interactive režim, kdy při nestandardně nízkém nebo vysokém napětí přepíná odbočky toroidního trafa - Tento režim není z popisu ani návodu od výrobce moc jasný, ale na vlastní oči jsem to viděl. Občas u nás je v noci v síti až 250 V, UPSka při překročení asi 245 cvakne (hádám nějaké relé) a výstupní voltmetr začne ukazovat najednou ukazovat kolem 220V. Asi by to fungovalo i při podpětí, ale to jsem nezažil.

Díky za důležitou poznámku o upadlém PEN v zásuvce. Otázka je, jak moc je to relevantní v tomhle specifickém případě. Všechny spotřebiče k akváriu (obecně) jsou totiž ve třídě II. Jediná výjimka je zářivkové těleso, které ale chci dát stejně zvlášť, na zvláštní chránič, mimo UPSku (několikahodino vá tma v zásadě nevadí, výpadek fitru nebo kompresoru ano).

Pochopil jsem, že asi bude nejlepší vše otestovat. Dal jsem pro začátek chránič za UPSku a vyzkoušel jsem simulovat poruchu (propojení fáze s PE) s dvoupólovou zkoušečkou s doutnavkami (měla by mít odběr právě těch 30 mA).

Pokus jsem opakoval v různých situacích:

Chránič za UPSkou:

• "průchozí" režim, spojení (zkoušečkou) fáze s PE kolíkem v prodlužce - chránič vybavil
• "průchozí" režim, fáze vs. PE kolík jiné zásuvky - chránič vybavil
• režim na baterku (odpojená vstupní fáze do UPS),  fáze vs. kolík v prodlužce - chránič vybavil
• režim na baterku (odpojená vstupní fáze do UPS),  fáze vs. kolík jiné zásuvky - chránič vybavil

Chránič před UPSkou:

• "průchozí" režim, fáze vs. PE kolík v prodlužce - chránič vybavil
• "průchozí" režim, fáze vs. PE kolík jiné zásuvky - chránič vybavil
• režim na baterku (odpojená vstupní fáze do UPS),  fáze vs. kolík v prodlužce - chránič NEvybavil!
• režim na baterku (odpojená vstupní fáze do UPS),  fáze vs. kolík jiné zásuvky - chránič NEvybavil!

Režim "line-interactive" jsem zatím otestovat nemohl, to budu muset počkat na zvýšené nebo snížené napětí v síti.

Na základě provedených experimentů mi přijde lepší varianta chránič za UPS. S tím, že chápu riziko upadlého PEN tak, že by v takovém případě nedošlo k vybavení chrániče a objevilo se nebezpečné dotykové napětí na šasi UPS. Riziko od spotřebičů v akváriu by v případě upadlého PEN v zásuvce žádné být nemělo, jelikož jsou všechny ve třídě II. Teda mimo světlo, které zapojím přes vlastní chráničový adaptor pro jistotu úplně zvlášť, mimo okruh UPS. Samotná UPS je zavřená v dřevěné skříňce asi 3 metry od akvária a není důvod s ní za normálních okolností manipulovat, což by mohlo omezit riziko, že si na ní někdo šáhne mokrýma rukama nebo stojící na mokré podlaze během poruchy typu "upadlý PEN".

Jinak děkuji kolegovi Hlavatému za poznámku o chrániči typu B, i když nejsem si úplně jistý, jak s ní naložit. Tyhle adaptory bohužel asi žádné třídy nemají. V návodu se píše, že by měl chránič být citlivý jak na pulzující tak na střídavé proudy, o stejnosměrných se tam nepíše, takže asi třída AC... Nicméně při nasimulované poruše vypadává. Nevím, jestli s tím něco nadělám, leda bych koupil normální chránič a vyrobil si speciální rozvaděč jen pro akvárium, což mi přijde trochu overkill :D

Takže si myslím, že pro maximální bezpečnost bych měl dát chránič za UPS,  zapojovat do výstupu pouze zařízení třídy II. (nebude problém, jiná prakticky neexistují) a světlo hodit na vlastní okruh s vlastním chráničovým adaptorem (alespoň ho nebudu muset v případě výpadku elektřiny živit a baterka déle vydrží).

Souhlasíte s mým závěrem?

Tak UPS za čtyřku s čistou sinusovkou, to je jak ta jitrnice co ji svět neviděl.

To znamená, že výstup měniče má silnou (zřejmě kapacitní) vazbu na PE tzn. na kostru UPS. Odrušovací kondenzátor na výstupu, kapacita vinutí trafa proti jádru...
Vybavení chrániče je v této situaci spíše náhodné, závislé na zapojení obou výstupních pracovních vodičů, a nelze na ně spoléhat.

Je na to stavěná? Hořlavý podklad, chlazení...

Tak jasně, je levná. Ale prodává se bez baterky, to je třeba připočítat, oproti bězné UPS. Co jsem koukal, tak se údajně "čistě sinusové" invertory běžně v zahraničí za ceny od 100 dolarů dle výkonu prodávají, třeba na Amazonu.

Mám ji tu už pěkných pár týdnů na testování a musím říct, že fyzické provedení i funkce této UPS jsou za ty peníze docela pěkné. Lékařský přístroj na JIP ani řídící počítač jaderného reaktoru bych z ní samozřejmě nenapájel, ale na rybičky si nebudu kupovat zdroj za 150 tisíc  o:-). Já původně zkoušel čerpadla v akvárku provozovat na klasickou UPS "modifikovaný sinus" a to prostě nešlo, čerpadla vibrovala, přehřívala se, čerpací výkon spadnul tak na třetinu (odhadem),  radši jsem to okamžitě vypnul.

S touhle UPS to funguje naprosto stejně krásně jako ze sítě, dokonce jsem úspěšně odzkoušel i klasický pokojový ventilátor s tyristorovou (nebo triakovou?) regulací a běžel hladce a ta regulace fungovala! Což na modifikovaný sinus samozřejmě ani omylem. >:(

Takže empiricky vzato z ní leze mnohem přijatelnější výstup, než klasická "modifikovaná sinusovka"... Nakolik je výstup skutečně "čistý",  to by se muselo samozřejmě proměřit 8) Zajímavý tip, až budu mít někdy při ruce osciloskop...

Hmm, chápu. Takže v režimu "baterka" to brát jako že RCD spíš nefunguje... To by mě ještě tak neděsilo, ale co mi vrtá hlavou je, co se bude dít v režimu line-interactive... Je to tedy zapeklitá situace.


Teď jste mě dostal...  ?? Chlazení je v pohodě, ta skříňka nemá zadní stěnu, a je tam hromada volného prostoru, býval v ní stolní počítač a ten hřeje mnohem víc než tahle UPS a problém to nebyl. Ale s tím hořlavým podkladem nevím... Ještě to musím promyslet, minimálně nějakou nehořlavou podložku by to asi chtělo.

Zrovna toho bych se nebál. V tomto režimu UPSka pomocí trafa koriguje výstupní napětí o +- 10 %,  ale výstup je obvykle pořád ještě galvanicky spojen se vstupem, takže proudový chránič by měl reagovat standardně.

Pokud tazatel hledá maximalistická řešení:
Celý systém napájet SELV se zdrojem pro baterie ve třídě II.
Nebo jít cestou OT ve třídě II a HIS.

Pokud je možné tu skříňku považovat za "nábytek",  tak na 99% nevyhovují normě průřezy vodičů použitých kabelů