Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Jiří Školník 01.08.2017, 17:05



Název: Jak zabránit požáru vinou závady na ledničce?
Přispěvatel: Jiří Školník 01.08.2017, 17:05
V poslední době došlo k řadě požárů v bytě vinou závady na ledničce viz poslední případ z Pardubic.
Existuje účinná možnost jak se proti této události  bránit.


Název: Re: Jak zabránit požáru vinou závady na ledničce?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 01.08.2017, 18:33
V poslední době došlo k řadě požárů v bytě vinou závady na ledničce viz poslední případ z Pardubic.
Existuje účinná možnost jak se proti této události  bránit.

Asi bych nejdřív definoval přesnou příčinu.

Typů závad na elektroinstala ci jsou možné desítky. Na každou příčinu existuje protilék.


Název: Re: Jak zabránit požáru vinou závady na ledničce?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 01.08.2017, 20:37
Lednička, chladnička, mrazák... Je tam nějaký odběr s nějakou špičkou při rozběhu, takže jisté možnosti minimalizovat případný malér se nabízejí:
- samostatný zásuvkový okruh jištěný "jen s přiměřenou rezervou"
- proudový chránič je trochu diskutabilní, ale selektivní, zpožděný by mohl mít nějaký přínos
- dnes se začíná dost hovořit o ochraně AFDD, pokud tam nebudou jiné spotřebiče, které by ovlivnily funkci, může to mít nějaký přínos

- pak se můžeme podívat do pokynů výrobce, jestli náhodou nepíše něco o volném prostoru za nebo kolem spotřebiče
-můžeme si v pokynech výrobce přečíst něco o "provozním ošetřování" elektrického spotřebiče, např. odstraňování potenciálně hořlavého nebo i výbušného prachu...
- revizi vám vnucovat nebudu, ale "ve firmách" se běžně dělají
   


Název: Re: Jak zabránit požáru vinou závady na ledničce?
Přispěvatel: František Šohajda 02.08.2017, 06:23
Asipřed 6 roky jsem posuzoval instalaci po požáru mrazničky.
Samostatný okruh v suterénu jištěný 16/B. Mraznička měla nad ní elektronický ukazatel teploty.Úplně nahoře mrazničky asi 300 l stojaté.Byla to místnost v suterénu vedle garáže.
Před tím majitel zateploval dům a projektant tam dal 5 cm polyš na strop ,  aby to ochránil tepelně zespod. Bylo to kompletní -polyš-perlinka-fasádní barva.
Mraznička stála pod tím stropem, asi 50 cm od tohoto zatepleného stropu....
Něcozačalo hořet v elektronice ukazatele teploty v noci . Majitel na topřišel až někdy kolem 4 hodiny ranní,slyšel nějaký praskot......
Chytl polyš nad tím, a pakcelá místnost kde měl všechno vybavení na zimu i léto....lyže,kola a pod...škoda cca 200 000.-Kč.
El instalace byla asi 10 let nová .bez závad.(majitel byl elektrikář asi u bývalého EZ)


Název: Re: Jak zabránit požáru vinou závady na ledničce?
Přispěvatel: Jan Franěk 02.08.2017, 06:43
Lednička, chladnička, mrazák...
- proudový chránič je trochu diskutabilní, ale selektivní, zpožděný by mohl mít nějaký přínos
   

Proč diskutabilní? Podle mne je to právě základní způsob ochrany před požárem. Ještě bych doplnil kouřové čidlo do EZSky  ;)


Název: Re: Jak zabránit požáru vinou závady na ledničce?
Přispěvatel: František Šohajda 02.08.2017, 07:03
Citace
Ještě bych doplnil kouřové čidlo do EZSky  Mrknutí

Když bude lednice v kuchyni tak určitě ano!
Ale když bude lednice na jiném místě, třeba určení VV neshledají potřebu zásuvku lépe chránit,tak čidlo nikdo nedá. Protože u lednice se neuvažuje zvýšené riziko požáru.
Ale ze zkušenností to riziko je! I když minimální vzhledem k počtu těchto spotřebičů v domácnostech.


Název: Re: Jak zabránit požáru vinou závady na ledničce?
Přispěvatel: Milan Hudec 02.08.2017, 07:13
Kde bývá u chladniček příčina vznícení?


Název: Re: Jak zabránit požáru vinou závady na ledničce?
Přispěvatel: IM 02.08.2017, 08:52
Kde bývá u chladniček příčina vznícení?
To je kardinální otázka. Pokud na ni není jasná odpověď nemá význam něco řešit. V určení příčiny požáru ze strany hasičů, jak se někdy uvádí závada na elektroinstala ci tuším trochu účelovosti.  :(


Název: Re: Jak zabránit požáru vinou závady na ledničce?
Přispěvatel: František Šohajda 02.08.2017, 08:55
Kde bývá u chladniček příčina vznícení?

Co jsem viděl na vlastní oči, četl, většinou se udává elektronika pro signalizaci a měření teplot.Hasiči napíšou od elektriky!! ;)
I v tom mnou popisovaném případě HASIČI  dali do závěřené zprávy od elektroinstala ce .
Takže  statistika od "čeho" je jen všeobecná.


Název: Re: Jak zabránit požáru vinou závady na ledničce?
Přispěvatel: ACEOF ACES 02.08.2017, 11:28
Podle mého názoru, by se dalo riziko požáru vinou závady na ledničce snížit, umístěním alespoň autonomního bateriového hlásiče požáru se sirénou nad ledničku/chladničku a doplněním jištění pro ledničku/chladničku o jistič např. D1A.


Název: Re: Jak zabránit požáru vinou závady na ledničce?
Přispěvatel: Jan Franěk 02.08.2017, 18:58
............. a doplněním jištění pro ledničku/chladničku o jistič např. D1A.

Osobně to vidím jako více rizikové, co se náhodného vybavení týká, než použití proudového chrániče. Navíc pokud bude použitý samostatný PCH jen pro okruh lednice.

Podle mého názoru, by se dalo riziko požáru vinou závady na ledničce snížit, umístěním alespoň autonomního bateriového hlásiče požáru se sirénou nad ledničku/chladničku ....

Z používání autonomních hlásičů nejsem osobně mnoho nadšený. Pokud nejste doma, tak nezjistíte nic. V drtivé většině podobných hlásičů dochází brzo baterie a nikdo je nevymění, což je další riziko. Pokud je někdo použije, doporučím jen ty kvalitní, kde baterie vydrží třeba i 10 let. Je to sice o trochu lepší, ale pořád tam jsou jisté nevýhody. EZSka vám problém ihned ohlásí a tím se šance na minimalizaci škod zlepšuje.


Problém u ledniček a mrazáků je ten, že pokud dojde k nějakému zahoření, tak izolace u těchto spotřebičů je velmi snadno hořlavá a oheň se šíří velmi rychle. Loni jsem řešil škodu po uderu blesku, při kterém vzplála právě lednička a od ní cca třetina kuchyně. A to byli majitelé doma. Být na nákupu, neměli by dnes kde bydlet.


Název: Re: Jak zabránit požáru vinou závady na ledničce?
Přispěvatel: ACEOF ACES 02.08.2017, 19:20
Dokud při závadě nedojde k úniku dostatečně velkého proudu (to záleží i na kondici proudového chrániče a jeho pravidelném zkoušení testovacím tlačítkem, pokud to výrobce proudového chrániče požaduje),  tak do té doby proudový chránič nevybaví a to už by mohlo hořet.


Název: Re: Jak zabránit požáru vinou závady na ledničce?
Přispěvatel: Jan Franěk 02.08.2017, 20:11
Souhlasím. Proudový chránič není všespasitelný, ale pořád je to lepší než jen samostatný jistič a navíc se k tomuto účelu i běžně používá v instalacích.


Název: Re: Jak zabránit požáru vinou závady na ledničce?
Přispěvatel: Ludvík Kubík 02.08.2017, 21:40
Souhlasím s předchozím příspěvkem, RCD je doplňková ochrana, a já ji chápu jako záchranné lano, které někdo hodí tonoucímu. K samotnému dotazu bych uvedl toto: Hlavně musíte mít vlastní elektroinstala ci v domku na úrovni, které stanovují aktuální normy, tím myslím i ochranu proti atmosférickému přepětí (62 305). Dále pak bych doporučil nakupovat spotřebiče u ověřených výrobců. Myslím si, že běžný spotřebitel, pro zamezení vzniku požáru, nemůže více udělat.                                                                                                   


Název: Re: Jak zabránit požáru vinou závady na ledničce?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 02.08.2017, 21:48
Dokud při závadě nedojde k úniku dostatečně velkého proudu (to záleží i na kondici proudového chrániče a jeho pravidelném zkoušení testovacím tlačítkem, pokud to výrobce proudového chrániče požaduje),  tak do té doby proudový chránič nevybaví a to už by mohlo hořet.
230 V x 30 mA = 6,9 W. To je výkon, který podle mých zkušeností k rychlému zažehnutí elektrospotřeb iče nepostačí. Stačí však k tomu, aby v době několika desetin sekundy až sekund unikající proud výrazně vzrostl a aby dříve, než dojde k zahoření plamenem, proudový chránič spolehlivě vybavil.


Název: Re: Jak zabránit požáru vinou závady na ledničce?
Přispěvatel: ACEOF ACES 03.08.2017, 00:04
Nikomu nebráním, aby použil proudový chránič, ale podle mého názoru při závadě ledničky nemusí proudový chránič zabránit požáru, protože nemusí dojít k úniku proudu, na který by proudový chránič reagoval nebo k němu dojde, až když hoří.


Název: Re: Jak zabránit požáru vinou závady na ledničce?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 03.08.2017, 01:22
Jistě že nemusí. Můžeme odhadovat, jestli odchytí 90% případů, nebo víc nebo míň... Má někdo statistiku se stovkami zdokumentovaný ch případů, aby to něco vypovídalo?
Ale jedno stoprocentní řešení bych měl - chladničku s mrazákem vyhodit a nakupovat suchý led  ;)


Název: Re: Jak zabránit požáru vinou závady na ledničce?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 03.08.2017, 08:04
Během své praxe jsem se už několikrát potkal s požárem vzniklým od ledničky.
Ve všech případech šlo o sítě TN-C nebo TN-C-S, bez chrániče.
Většinou šlo o zabudované lednice, většinou to také byly poměrně známé značky.
Minimálně v jednom případě prokazatelně nebylo vyřešeno dostatečné chlazení motoru lednice -  lednice asi 100l byla úplně zavřená ve spodní části linky, navíc byla umístěna těsně vedle zabudované el. trouby.


Název: Re: Jak zabránit požáru vinou závady na ledničce?
Přispěvatel: Milan Hudec 03.08.2017, 09:03
Takže doporučení pro laiky.
Pch
Dodržovat větrací vzdálenost zadní části s pravidelným úklidem od prachu
Dále......?


Název: Re: Jak zabránit požáru vinou závady na ledničce?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 03.08.2017, 10:02
230 V x 30 mA = 6,9 W. To je výkon, který podle mých zkušeností k rychlému zažehnutí elektrospotřeb iče nepostačí.
...
Když se podíváme na požadavek mít elektroinstala ci v dřevostavbě připojenou přes chránič 300mA, tak jsme řádově na 60W, kdy to ještě může "držet"


Název: Re: Jak zabránit požáru vinou závady na ledničce?
Přispěvatel: ACEOF ACES 03.08.2017, 11:37
...
Něcozačalo hořet v elektronice ukazatele teploty v noci .
...
Podle mého názoru, by v tomto případě nemusel proudový chránič zabránit požáru. V případě, že na vstupu zdroje napájejícího elektroniku nedochází k úniku proudu, na který by proudový chránič zareagoval, tak nevybaví a přesto elektronika napájená z výstupu tohoto zdroje může hořet.


Název: Re: Jak zabránit požáru vinou závady na ledničce?
Přispěvatel: František Šohajda 03.08.2017, 13:18
Podle mého názoru, by v tomto případě nemusel proudový chránič zabránit požáru. V případě, že na vstupu zdroje napájejícího elektroniku nedochází k úniku proudu, na který by proudový chránič zareagoval, tak nevybaví a přesto elektronika napájená z výstupu tohoto zdroje může hořet.

Jasně, musíme uvažovat o sérovém nebo paralerním zkratu a z toho pak požár.
Dnes se proto dělají kombi přístroje FI+AFDD (+ jištění) aby pokryli oba dva zkraty a paki chránili! Jden bez druhého je k ničemu! Vždy tam může dojít k požáru,  když tam máme FI samostatné.


Název: Re: Jak zabránit požáru vinou závady na ledničce?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 03.08.2017, 15:36
... FI+AFDD (+ jištění) ... Jeden bez druhého je k ničemu!...
To ale nemyslíte tak docela vážně, že?

... Vždy tam může dojít k požáru,  když tam máme FI samostatné.
A na takovéhle formulace pozor - to si laik vyloží tak, že proudový chránič ten požár způsobí  ;D


Název: Re: Jak zabránit požáru vinou závady na ledničce?
Přispěvatel: Václav Třetí 04.08.2017, 01:43
Na problémy v elektronickém vybavení, které je napájené malým napětím a které povedou ke vzniku požáru nezareaguje ani FI ani AFDD!


Název: Re: Jak zabránit požáru vinou závady na ledničce?
Přispěvatel: F.Prajza 04.08.2017, 10:00
Pohledem do manuálu k mé rok staré lednici, nejde jen o problém odvádění tepla, ale je zde také předepsaný minimální objem místnosti, z důvodu hořlavosti chladiva(u mne R600a) při možné netěsnosti systému. Uvádí se zde minimum 1m3 objemu vzduchu na 8g chladiva.


Název: Re: Jak zabránit požáru vinou závady na ledničce?
Přispěvatel: ACEOF ACES 04.08.2017, 15:57
Osobně to vidím jako více rizikové, co se náhodného vybavení týká, než použití proudového chrániče. ...
Máte elektrotechnic kou kvalifikaci, tak si můžete své tvrzení ověřil při vhodné příležitosti na svojí ledničce.


Název: Re: Jak zabránit požáru vinou závady na ledničce?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 04.08.2017, 16:24
Máte elektrotechnic kou kvalifikaci, tak si můžete své tvrzení ověřil při vhodné příležitosti na svojí ledničce.
Moje chladnička s mrazákem (dvoukompresoro vá) visí na RCD už 13 let. Za tu dobu ho ani jednou nevydráždila.


Název: Re: Jak zabránit požáru vinou závady na ledničce?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 04.08.2017, 18:19
... visí na RCD už 13 let. Za tu dobu ho ani jednou nevydráždila.
Pokud na tom okruhu nevisí jiné spotřebiče, u kterých se dají předpokládat časem nějaké svody (některé tepelné spotřebiče),  nebo unikající proudy (např. PC a další zařízení ve třídě I s filtry...),  s chráničem vůbec nemusí být problémy...

-----------
Pokud někdy někdo došlo k požáru způsobenému ledničkou, když už se nikdo nezdržuje podrobným zkoumáním přesné závady, něco by naznačilo i to, jak stará byla...
Třeba je zařízení vyrobeno pro nějaký režim, ale když je to staré, zaprášené, s nižším obsahem chladiva, už to může běžet častěji, v jiných cyklech,...


Název: Re: Jak zabránit požáru vinou závady na ledničce?
Přispěvatel: Miroslav Revús 07.08.2017, 12:03
Podle mého názoru, by v tomto případě nemusel proudový chránič zabránit požáru. V případě, že na vstupu zdroje napájejícího elektroniku nedochází k úniku proudu, na který by proudový chránič zareagoval, tak nevybaví a přesto elektronika napájená z výstupu tohoto zdroje může hořet.

Existujú aj chrániče s vybavovacím prúdom 10mA. Max unikajúci prúd spotrebiča nemá prekročiť 3,5 mA a tak by 10mA mohol stačiť v prípade prílišnej obavy až paranoje.


Název: Re: Jak zabránit požáru vinou závady na ledničce?
Přispěvatel: Vítězslav Vaněk 07.08.2017, 12:35
Ona ta lednička  nechytne plamenem ale zacne se se zahrivat rozbehove rele a tepelna ochrana když  se lednicka z nejakeho duvodu nerozebehne,nebo nemuze.Jenom dým  ktery vznikne dokaze ponicit interier.Norma lne to dokaze  cyklovat  dlouho,nic se nestane no a nekdy se to upeče. Tomu zadny chránič nezabrani.Moje zkusenost ale jak tomu  zabranit?


Název: Re: Jak zabránit požáru vinou závady na ledničce?
Přispěvatel: ACEOF ACES 07.08.2017, 12:47
Podle mého názoru, by se dalo riziko požáru vinou závady na ledničce snížit, umístěním alespoň autonomního bateriového hlásiče požáru se sirénou nad ledničku/chladničku a doplněním jištění pro ledničku/chladničku o jistič např. D1A.


Název: Re: Jak zabránit požáru vinou závady na ledničce?
Přispěvatel: Jiří Kubík 07.08.2017, 14:39
Pohledem do manuálu k mé rok staré lednici, nejde jen o problém odvádění tepla, ale je zde také předepsaný minimální objem místnosti, z důvodu hořlavosti chladiva(u mne R600a) při možné netěsnosti systému. Uvádí se zde minimum 1m3 objemu vzduchu na 8g chladiva.

Stačí jiskra při rozběhu a žádný chránič nepomůže.
Snad jenom senzor na použitý typ chladiva v prostoru kompresoru.


Název: Re: Jak zabránit požáru vinou závady na ledničce?
Přispěvatel: František Šohajda 08.08.2017, 18:54
Chránič na ledničce, je jen polovina bezpečí!!
Není všemocný!Jistě zachytí dost problémů ale více jak 50% mu nedávám! Mluvíme o 30mA.....300mA proti požáru, tam je to řádově nižší!


Název: Re: Jak zabránit požáru vinou závady na ledničce?
Přispěvatel: Ivan Taraba 08.08.2017, 23:10
Připojuji se k názoru, že pro minimalizaci rizika je třeba ledničku správně instalovat a umožnit chlazení. Souvislost s hořlavostí unikajícího chladicího média je také zajímavá.

Ze stránek pozary tečka cz o příčině požáru hotelu Olympik:
Citace
Podle svědeckého ohniska bylo brzy ustaveno ohnisko kriminalistick é a v něm nalezeny zbytky elektrické chladnice. Prohlídkou obdobných místností v nezasažené části hotelu nalezli členové týmu chladnice instalované po stoly, přiražené k dřevěnému ostění s minimální možností odvětrávání.

V Kriminalistick ém ústavu byly provedeny zkoušky se stejnou chladnicí a bylo zjištěno, že teplota trubky nad chladicím agregátem, kde se chladivo odpařuje, dosahuje za 10 minut provozu na volné ploše teploty 130°C.

Jak bylo zjištěno, na chladničku byly odkládány textilie (např. utěrky) a časopisy. Při minimálním odvodu tepla se toto hromadí v hořlavých materiálech až dosáhne teploty potřebné k iniciaci plamenného hoření a tak došlo k požáru i v tomto případě.


Název: Re: Jak zabránit požáru vinou závady na ledničce?
Přispěvatel: Verenavský 09.08.2017, 08:36
Existují dva druhy ledniček.
Do prostoru a pro zabudování. Pokud obyčejnou ledničku dám na místo pro zabudovanou,
tak podle technika bude víc hřát a méně chladit.
Do seznamu pana Hudce bych dal i prach. A asi i možnost roztržení kompenzačního kondenzátoru. Odrušovací se už asi nepoužívají ale lidé většinou koupí novou ledničku a stará putuje na chatu nebo někam do dílny. A stáří lednice hraje taky svou roli.


Název: Re: Jak zabránit požáru vinou závady na ledničce?
Přispěvatel: Václav Třetí 09.08.2017, 09:16
Jak to tady pročítám  a zárověň listuji ve své paměti, tak pamatuji pouze požár lednice v tiskárně, kde došlo ke vznícení papírového prachu usazeného na agregátu od vadného rozběhového relé. Jediné škody však byly namočeného trochu papíru, potřeba utřít podlahu a ta ladnice sama.

Lednice měla za úkol ochlazovat vodu jdoucí na stroje, takže v ní bylo vloženo několik metrů do kluba smotané tlakové hadice připojené mezi stroj a vodovodní kohoutek, dveře byly částečně pootevřené, lednice tedy běžela bez vypínání vždy celou směnu, někdy i dvě. Klasická ukázka toho, jak se spotřebiče nemají používat!

Proč nedošlo k žádným zásadním škodám - lednice pracovala vždy pod dohledem tiskařů, takže jeden z nich začínající požár uhasil tak rychle, že se nemohl rozšířit.


Název: Re: Jak zabránit požáru vinou závady na ledničce?
Přispěvatel: Maroš Klein 09.08.2017, 10:06
Elektrické spotrebiče sú celkovo vďačným objektom pre forenzné analýzy. Hlavne v domácnostiach, kde sú revízie dobrovoľné, životnosť neobmedzená... ;)
Inak dobrá téma na zamyslenie pre odporcov chráničov v obvodoch pre chladničky.


Název: Re: Jak zabránit požáru vinou závady na ledničce?
Přispěvatel: František Janeček 09.08.2017, 12:08
Nějak se nemohu ubránit dojmu, že pokud výrobce dodává na trh výrobek, měl by výrobek být bezpečný jak pro uživatele, tak pro okolí a neměl by tedy způsobit třeba požár při poruše a výrobce by měl také určit podmínky za jakých bude spotřebič instalován a používán, případně jak by měl a kým být kontrolován.Al e asi jsem naivní. :)


Název: Re: Jak zabránit požáru vinou závady na ledničce?
Přispěvatel: Jiří Kubík 09.08.2017, 15:34
Nějak se nemohu ubránit dojmu, že pokud výrobce dodává na trh výrobek, měl by výrobek být bezpečný jak pro uživatele, tak pro okolí a neměl by tedy způsobit třeba požár při poruše a výrobce by měl také určit podmínky za jakých bude spotřebič instalován a používán, případně jak by měl a kým být kontrolován.Al e asi jsem naivní. :)

Požár výškového domu v Londýně ve White City údajně způsobila lednice Hotpoint FF 175 BP.
O tom, že je to nepovedený výrobek se vědělo už delší dobu před událostí.
V diskuzích si majitelé stěžovali, že po čase málo chladí a jednomu i vyrážela pojistky.
Problém tam prý byl i s odmrazováním.
Firma o tom věděla.
Co se ale přesně stalo jsem nikde nenašel.


Název: Re: Jak zabránit požáru vinou závady na ledničce?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 09.08.2017, 16:24
...
Firma o tom věděla.
...
To bude "pastva" pro právníky a soudní znalce

Výrobce si dá do návodu co má spotřebič dělat, k čemu je určen.
Pak si tam alibisticky dá, že každá výrazná odchylka od správné funkce je porucha, kterou je třeba řešit v odborném servisu.

Firma věděla, že dala na trh něco, co se moc nepovedlo? Ale jistě dala šanci to reklamovat...
Uživatel věděl, že se spotřebič nechová tak, jak je popsáno v pokynech výrobce? A řešil to?


Název: Re: Jak zabránit požáru vinou závady na ledničce?
Přispěvatel: Jiří Kubík 09.08.2017, 16:48
Firma většinou nemůže vědět, do jakých rukou se její výrobek dostane.

Také jsem se dočetl, že v tom bytě bydlel nějaký Brit tmavé pleti, který ten večer zazvonil na souseda, ať se jde podívat, jak mu hoří lednice.
Měl sbalené věci, byl na odchodu  a požár si fotil mobilem.
Až potom zavolali hasiče a společně opustili budovu.

Možná na začátku stačil hrnec vody...