Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Michal M. 01.08.2017, 10:26



Název: Jak dodatecne zapojit HDO pro nizky tarif?
Přispěvatel: Michal M. 01.08.2017, 10:26

koupil jsem domek, kde se primarne topi primotopy. Puvodni majitel se "jaksi zapomnel" zminit, ze ale neni dojednan (natoz zapojen) jiny nez bezny tarif (~dodavatel CEZ). Vstupni situace:

- rozvody v dome jsou podle vseho pripraveny pro zapojeni HDO, oba (budouci) ovladaci vodice jsou vyvedeny az ke skrince na plotu pred domem, kde jsou nyni propojeny tak, aby primotopy topily a bojler nahrival (tj. zatim bez spinani HDO). Oba vodice = jeden pro bojler (stykac) a druhy pro primotopy (~nejaky druh rele, jsem pouhy lajk tak prosim o narovnani nazvoslovi)

- domovni elektromer se nachazi cca 30 metru dale ve spolecne skrini u hlavni cesty. Tato spolecna "kaplicka" uz je plne osazena a neni v ni misto pro dalsi prvky (~HDO pro nas dum neni kam umistit)

V podobne situaci jsem jiz byl, na starem domu jsem vyrizoval dvojsazbu pro bojler, stacilo zadat elektrikari, ten vse pripravil "od hodin dale",  pak prijel elektrikar spolupracujici s CEZ, zapojil HDO a jelo se.

Muj plan tedy byl, ze zridim vlastni "kaplicku" (jaky je spravny nazev - hlavni domovni skrin?) na svem plote, v miste, kam jsou nyni vyvedeny budouci ovladaci vodice a kde jsou nove rozvody propojeny se starym kabelem od elektromeru. Do ni si necham premistit elektromer a zapojit HDO prvky.

Pro jistotu, ze cele veci rozumim, jsem si zavolal mistniho elektrikare. Ten mi ovsem rekl, ze tento plan nepujde uskutecnit, respektive ze se pri nem stejne nevyhnu kopani mezi stavajicim elektromerem u cesty a zamyslenym mistem mereni na plotu. Hned mi taky spocital, za kolik celou tu vec vykope a zapoji.

Protoze jsem zvidavy vic, nez je zdravo, porad mi to vrta hlavou. Kdyz jsem se ptal na presne vysvetleni, rekl mi, ze bych "to nepobral" (~samozrejme slusne, ale s podobnym vyznamem) a ze se kopani proste nevyhnu.

Tak jdu s prosikem o vysvetleni, abych si byl jisty, ze me jen nelaka do zbytecne investice. V tomto bode to bude investice hlavne casova, vybehat vsechna povoleni k rozkopani obecni cesty...

Na starem domu jsem mel v zemi od sloupu k elektromeru taky stary kabel a s pripojenim HDO nebyl problem. Je to dano rozdilem "chci jen bojler" vs. "chci bojler a primotopy"? Celou tu dobu jsem zil v presvedceni, ze se HDO spina nejakym multiplexovany m "impulzem" vedenym po nulovem vodici a ze zadny extra kabel / vodic nebude potreba.

Byl by nekdo ochotny mi celou vec osvetlit?


Název: Re: Jak dodatecne zapojit HDO pro nizky tarif?
Přispěvatel: František Šohajda 01.08.2017, 13:48
Citace
Protoze jsem zvidavy vic, nez je zdravo, porad mi to vrta hlavou. Kdyz jsem se ptal na presne vysvetleni, rekl mi, ze bych "to nepobral" (~samozrejme slusne, ale s podobnym vyznamem) a ze se kopani proste nevyhnu.

Musíte mít ještě jeden kabel z elektroměrovéh o rozvaděče "kaplička" do podružného rozvaděče,kde bude umístěno spínacízařízen í stykač.
Po "hlavním" napájecím kabelu to nepůjde tak musí být dva kabely -jednten ovládací od HDO ke stykači!Proto asi budete kopat. Neznám celou vaši situaci.

Já tahám vždy dva kabely od elektroměrovéh o rozvaděče i když nebude dousazba.....p ro případ kdyby -nebo vašeho! (dance)


Název: Re: Jak dodatecne zapojit HDO pro nizky tarif?
Přispěvatel: Miroslav Revús 01.08.2017, 13:58
Fotografie by napovedali viac a lepšie by sa radilo.


Název: Re: Jak dodatecne zapojit HDO pro nizky tarif?
Přispěvatel: Michal M. 01.08.2017, 14:30
Je to muj prvni dotaz na tomto foru, dekuji za trpelivost.

Pokusim se prilozit dulezite veci bodove, puvodni myslenka se mozna ztratila v tom dlouhem textu:

1, stavajici stav :
-elektromer u hlavni cesty (30m cca)
-pomocna "krabice" na plote pozemku. V pomocne krabici je propojen "stary" kabel od elektromeru s novymi rozvody domu. Sem take vyvedeny vodice pro ovladani stykace a rele (bojler, primotopy).

2, zamer :
- premistit elektromer od cesty k plotu
- HDO "krabici" (krabice?) nechat umistit k novemu elektromeru ~ k plotu
- propojit pripravene ovladaci vodice s HDO

3, dotaz:
- co brani realizaci zameru. Pokud se musi pridat vodic/e mezi stare a nove umisteni elektromeru, co se po nem bude prenaset a z jakeho duvodu?


Doplneni :
Dotaz velice pravdepodobne souvisi s podstatou fungovani HDO spinani. Na starem dome mezi sloupem a elektromerem neni vubec zadny vodic navic a HDO spinani ("nizky tarif") mi tam pripojili, z toho jsem empiricky usoudil, ze az do mista, kde je elektromer, zadne extra vodice nejsou potreba.

Fotky, v pripade, ze pomuzou, muzu vecer zhotovit


Název: Re: Jak dodatecne zapojit HDO pro nizky tarif?
Přispěvatel: Miroslav Revús 01.08.2017, 14:57

1, stavajici stav :
-elektromer u hlavni cesty (30m cca)
-pomocna "krabice" na plote pozemku. V pomocne krabici je propojen "stary" kabel od elektromeru s novymi rozvody domu. Sem take vyvedeny vodice pro ovladani stykace a rele (bojler, primotopy).



Trpezlivosť sa nájde, to je v pohode.

K tomu súčasnému stavu by som mal niekoľko otázok:

Koľko káblov vedie z domu ku plotu?
Ako vypadajú? (jednoduchý popis)

Uvediem typický príklad:

Zo siete do elektromerovéh o rozvádzača (ktorý je umiestnený v plote) je privedený hlavný kábel. Je hrubší, má 4 žily s hrúbkou cca 4-6mm a môže byť hliníkový alebo medený.

Z elektromerovéh o rozvádzača do domu vedú dva káble. Jeden je prakticky rovnaký, ako ten prívod zo siete, druhý je tenký, medený a má 3 až 5 žíl.
Hlavným káblom ide napájanie domu a tenkým káblom idú povely z HDO do domu, kde sa týmito povelmi spínajú stykače.

Ak máte z domu ku plotu prevedený hrubý a tenký kábel, tak by sa dalo ovládanie HDO urobiť bez kopania. Samozrejme, po namontovaní nového elektromerovéh o rozvádzača.

Konkrétnosti by mal dodať miestny elektrikár, avšak je možné, že iný, ako ten, čo ste ho oslovil.


Název: Re: Jak dodatecne zapojit HDO pro nizky tarif?
Přispěvatel: Michal M. 01.08.2017, 15:15
Trpezlivosť sa nájde, to je v pohode.

K tomu súčasnému stavu by som mal niekoľko otázok:

Koľko káblov vedie z domu ku plotu?
Ako vypadajú? (jednoduchý popis)

...

Mel jste pravdu hned na zacatku, obrazek je vice, nez tisic slov. Vecer vyfotim detail "pomocne" krabice na plote a nasdilim


Název: Re: Jak dodatecne zapojit HDO pro nizky tarif?
Přispěvatel: Václav Třetí 01.08.2017, 16:22
Záleží, zda kabel použitý mezi stávajícím a novým umístěním elměru vyhoví jako neměřený přívod. Možná je slabý, případně starý a s nevyhovujícím barevným značením. Proto zřejmě místní elektrikář uvažuje o kopání nového kabelu.

Já osobně bych zašel na kontaktní místo ČEZ a sehnal nějakého technika, aby se vyjádřil přímo člověk "od pramene". Pokud podáte žádost o změnu připojení, měl byste dostat vyjádření se vším potřebným také.


Název: Re: Jak dodatecne zapojit HDO pro nizky tarif?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 01.08.2017, 17:08
Záleží, zda kabel použitý mezi stávajícím a novým umístěním elměru vyhoví jako neměřený přívod. Možná je slabý, případně starý a s nevyhovujícím barevným značením. ...
Nebo dokonce možná jeho vedení/uložení neodpovídá požadavkům na neměřený přívod.


Název: Re: Jak dodatecne zapojit HDO pro nizky tarif?
Přispěvatel: Michal M. 01.08.2017, 18:33
Prikladam foto "pomocne krabice" tak, jak ji ted mam na hranici pozemku - doufam, ze odkaz bude fungovat.

V krabici figuruji tri fyzicke kabely:

 - od elektromeru/sloupu (uplne vpravo),  hlinik
 - od domu (uprostred),  med
 - od domu, tensi med, tri vodice, dva s popiskou "TUV" a "PV",  jeden nepopsany a nezapojeny. Predpoklad je, ze jde o ovladaci vodice, "TUV" je tedy evidentne ke stykaci bojleru, "PV" pak zrejme "Predrazene Vytapeni" (~ Primotopy).





Název: Re: Jak dodatecne zapojit HDO pro nizky tarif?
Přispěvatel: David Hruda 01.08.2017, 18:47
Průřez vodiče PEN v kabelu AYKY, tedy HDV, asi není 16mm2,  čímž je řečeno vše a můžete začít kopat, pokud to nepůjde protáhnout tou chráničkou.


Název: Re: Jak dodatecne zapojit HDO pro nizky tarif?
Přispěvatel: Michal M. 01.08.2017, 19:41
Průřez vodiče PEN v kabelu AYKY, tedy HDV, asi není 16mm2,  čímž je řečeno vše a můžete začít kopat, pokud to nepůjde protáhnout tou chráničkou.

Byl jsem to ve jmenu vedy jeste premerit (~z respektu radeji jen priblizne a ne suflerou  :-X, abych neskoncil v cerne kronice).

Vodic PEN v hlinikovem kabelu (~od stavajiciho elektromeru) ma prumer cca 3.5mm, coz by, pokud me moje vnitrni kalkulacka neklame, odpovidalo cca prurezu 10 mm2.

Tj. pokud to chapu, existuje narizeni, ze v nemerene casti vedeni nesmi mit vodic PEN ALU prurez nizsi nez 16 mm2? Toto plati plosne pro vsechny distributory a nelze udelit nejakou vyjimku?

Ale abych nevypadal jako nevdecnik - moc si vazim toho, ze jste mi vysvetlil / vysvetlili, jak se veci maji. Je skoda, ze se mi zasahujici elektrikar nepokusil vec podrobneji priblizit, prestoze jsem jevil zajem, ale zrejme ma sve duvody, ci spise spatne  zkusenosti s laiky jako ja.


Název: Re: Jak dodatecne zapojit HDO pro nizky tarif?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 01.08.2017, 19:57
Tj. pokud to chapu, existuje narizeni, ze v nemerene casti vedeni nesmi mit vodic PEN ALU prurez nizsi nez 16 mm2? Toto plati plosne pro vsechny distributory a nelze udelit nejakou vyjimku?
Podle aktuálních ČSN platí ta podmínka pro každý PEN.


Název: Re: Jak dodatecne zapojit HDO pro nizky tarif?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 01.08.2017, 20:22
...
Tj. pokud to chapu, existuje narizeni, ze v nemerene casti vedeni nesmi mit vodic PEN ALU prurez nizsi nez 16 mm2? Toto plati plosne pro vsechny distributory a nelze udelit nejakou vyjimku?
...
Ono se to "nařízení" jmenuje technická norma. Konkrétně můžeme mluvit o ČSN 33 2000-5-54 (dejme tomu, že aktuálně platí ed.3).
Připojovací podmínky distributorů jsou postaveny na úroveň oborové nebo podnikové normy, která může mít rozdílné požadavky a pak je její platnost vyšší, ale neměla by být koncipována proti ČSN, neměla by snižovat stupeň bezpečnosti,...

A pak tu máme jisté pravidlo (vychází z principu retroaktivity práva),  kdy to, co se dá do provozu podle aktuálně platné normy, se podle ní za jistých podmínek může provozovat, i když se norma zruší, změní,...
A to je věc, kterou občas někdo moc nechápe, že to ještě včera bylo OK a když dnes chci něco změnit, "energetika" chce předrátovat celý rozvaděč, odmítá jistič řady J1K,... protože to neodpovídá platným PP


Název: Re: Jak dodatecne zapojit HDO pro nizky tarif?
Přispěvatel: Michal M. 01.08.2017, 22:58
Rozumim, moc vam panove dekuji za vas cas.

Odnasim si z toho nejen dobry pocit z toho, ze vim neco, co jsem rano nevedel.

Mam trochu obavy, jak v realu probiha "stopovani" a vymena kabelu, ktery vede v zemi pod obecni cestou, ale jiste nejsem prvni clovek, ktery takovy problem resi.

Kdyz uz to bude odkryte a vykopane - chapu spravne, ze lepe je nove ukladany kabel "predimenzovat" v prurezech, aby lepe vyhovel pripadnym budoucim (prisnejsim) normam? (~dimenzi kabelu zrejme bude muset urcit projektant, ale kdyz se bude ptat, at vim, co poptavat). Cena kabelu je dle vseho jen zlomkem ceny vykopovych praci.


Název: Re: Jak dodatecne zapojit HDO pro nizky tarif?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 01.08.2017, 23:57
... Cena kabelu je dle vseho jen zlomkem ceny vykopovych praci.
Někdo "umí" udělat protlak za výrazně zajímavějších podmínek než překopání zaasfaltované vozovky, nacpe tam chráničku a pak se dá třeba i něco měnit, doplnit,...