Diskuse Elektrika.cz

Proč jsou jističe OEZ vhodné jako hlavní jističe před elektroměrem?
    Jedna z klíčových podmínek všech energetik zabraňující manipulaci s neoprávněnými odběry – trvanlivé a nezáměnné označení informací – je u jističů LTN bezezbytku splněna. Jističe LTN mají informace o jmenovitém proudu, charakteristic e, vypínací schopnosti atd. vypáleny do těla jističe laserem. Jističe LTN nemají žádné odnímatelné a vyměnitelné plastové dílce, které by snadnou výměnou dovolovaly jističi tvářit se s nižším jmenovitým proudem, než ve ...
    Zdroj: zde... (http://elektrika.cz/data/clanky/proc-jsou-jistice-oez-jako-jedny-z-mnoha-vhodne-jako-hlavni-jistice-pred-elektromerem)


   

    Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
       

Čím dál víc se nemohu zbavit dojmu, kdo stojí za aférou kolem jističů před elektroměry. A tento článek jen moji domněnku víc a víc potvrzuje.
Je celkem s podivem, jak se výrobce, který není schopen udržet na trhu jednu řadu jističů delší časové období a každá další generace je jen další hřebík do rakve z pohledu servisovatelno sti zařízení z důvodu nemožnosti výměny kus za kus, začne zabývat tím, jak zlikvidovat konkurenci, které se daří. Je to takové to čecháčkovské, soused má tři kozy, já jednu, tak než abych se zamyslel, jak získat další dvě, raději mu budu přát, aby mu dvě kozy chcíply. Smutné. Místo aby se staral, proč někteří nechtějí jeho výrobky montovat, co jim na nich vadí....
Takovým přístupem mě rozhodně nepřesvědčí ke změně a just ty pole rozvaděčů zkompletuji v jiných výrobcích.
Prezentuji zde pouze svůj názor, pokud jej někdo konečně bude chtít chápat jako zpětnou vazbu, budíž mu to k jeho dobru. A neberu jiným názory jejich.

Ač bych rád podporoval tradičního českého výrobce (už tedy pod cizí správou),  musím se přidat ke kolegovi. Pokrok je potřebný, ale nemít po cca 10 letech přístroj na výměnu.... Jejich předností je výkonnější řada jističů.
P.S.: Dnes jsem dostal info o upravené řadě PL7 splňující požadavky distributorů.  ::)

To je pěkné, ale jak se to zjistí? Mají jiný typ?

Také je mě to divné, jak na to distributoři došli, že jde oddělat kryt? To mě u nich nějak
dělá problém. Ti jsou rádi že zaplombují to co tam mají!! Asi dostali odněkud avízo?.......
Nevěřím tomu, že sami distributoři na to  přišli. ;D ;D ;D

Já bych tomu klidně věřil. Zloději nemají všeobecně nikdy dost a když distributor uvidí že roční spotřeba roste a hlavní jistič jede skoro 24h na svých hranicích, musí mu zákonitě dojít, že tam není něco v pořádku.
Řekněme tedy že "pár hladových" zákonitě prozradilo všechny další podobné. Myslím že nástrojů k podobnému zjištění, má distributor celkem dost, pokud je bude chtít využít.
K tomu bych ještě dodal, že za tento stav může tak trochu i distributor svým přístupem. Kdyby nebyl takový problém použít na vstupu do domu char C, nebo D u jističů, řešilo by toto mnohem méně lidí i podnikatelů. Vím o mnoha malých dílnách (jak domácích, tak k podnikání),  kde by to velmi pomohlo. Kvůli jednoḿu stroji, nebo svářečce, kdy jim to jednou týdně, nebo za měsíc při zapnutí padne, musí řešit silnější jistič spolu s vyšší pravidelnou platbou a to se jim samozřejmě nezamlouvá. Mnohem častěji se setkávám s tím, že je to i velmi sezonní.
Trochu mi to připomíná politiku měst, kdy se zastaví nákupními centry, nebo jinak zruší mnoho parkovacích míst a pak se začne buzerovat pomocí MP s pokutami za parkování. Některá města to dovedou ještě k dokonalosti vytvořením modrých zón. To pak tečou peníze z pokut do rozpočtů a když se některý strážník snaží o rozumnější přístup, bývá trestán za nízkou pracovní morálku.

Tedy bych v tom nehledal žádnou teorii spiknutí i když o morálce některých lidí i firem si myslím také své.

Honzo, napsal jsi to velmi rozumně...

A pokud jde o původní článek, o kterém je toto vlákno, tak trochu se autor snažil, až to přehnal a vyznívá to tak, že je "jen jedna značka špatně a jen jedna značka skvělá"

Naprosto bez servítků...... ............ dle mého soudu je to od OEZ celé pěkná "sviňárna". Takto se konkurenční boj nehraje.
Na poslední Elektrospojce jsme se bavili s kolegy na toto téma u táboráku a myslím, že dost hlasitě. Opodál byl zaparkovaný vůz s logem OEZ a nikdo se s námi do diskuse nepřidal.

Pavle, nevymýšlej konspirace jak po desíti pivech.
Skutečnost zaměnitelnosti jističů odhalili a následně avízovali lidé z energetiky.
OEZ pouze využívá konstrukční skutečnosti svého produktu.
A zaparkovaný vůz na Spojce byl proto, že jeho řidič tam byl na jiné pravidelné akci a měl tam k diskusi své přátele kvůli kterým tam přijel.
Notabene, zaměstnanec pouze vykonavatel strategie bez hlubších znalostí. A to je u všech značek, nikoliv pouze u OEZ. Nebo si myslíš, že v té Octavii spal výkonný ředitel?

Pokud chceš investigativně blogovat, pak se zaměř na toho, kdo z této změny má největší ekonomický přínost. A výrobce jističů to tedy fakt není.

Nedělní zamýšlení:

Někdy stačí málo a záměnou prostředku a cíle se stane nesnesitelné prostředí a podmínky.
Někdy až byrokratismus a buzerace....
Nikdy jsem nepochopil politiku platby za ampérovou hodnotu jističe. Podílel jsem se na rekonstrukci elektrifikace měst v létech 60-70. Většinou se přiváděly 3 fáze a osadil se jistič 24,7A před elektroměr. Dodnes tyto jističe objevujeme. Mají výbornou zkratovou odolnost a přirovnal bych je k dnešním jističům 32A/C.

Nebýt takovéto přiblblé politiky, tak by nikdo nehledat cestu, jak to"cinknout".
Prostě zaplatíš za to, co jsi spotřeboval a hotovo.

Nedávno jsem pozoroval na chalupě v JČ jak u souseda uváděli do provozu ponorné čerpadlo   pro vrtanou studnu. Nakonec měnili i ten jistič J1k 24,7A za nový typ. Elektrikář prohlásil, že tento jistič by jim od EONu již nikdo nezablomboval. Osadili 25/3/B.....a hráali se s tím dva elektrikáři dvě hodiny. Chápu, že po X létech je i jistič morálně a někdy i fyzicky zralý na výměnu. Jenže soused má velkou cirkulárku a při zapnutí mu vypadával hlavní jistič. Tak jsem jej poučil, že musí udělat větší pauzu mezi hvězdou a trojúhelníkem. To víš, nové jističe jsou citlivější....

A protože jsem z moc staré školy elektro, tak někdy medituji nad tím, zdá nové směry jsou k lepšímu, nebo k horšímu. Přitom se snažím pochopit nové směry. Dávám si dokonce otázku, jakou má funkci hlavní jistič před elektroměrem?  Chrání EZ před zkratem, před přetížením,  anebo chrání elektroměr před "zničením"? Jistič 25 A a na elektroměru čtu 100/40A....tak nevím co převládá, zdá elektrotechnik a a matematika, nebo již jen politika.

A jeje, Mirek to napsal jasně, kdo z toho má profit. Je taková politika i v ostatních zemích?

Omezuje smluvní příkon odběratele a zároveň chrání montéry při výměně elektroměru; když se jim tam po shození objeví napětí, hned mají indicii k jednomu typu (schématu) neoprávněného odběru...  :)

Osobně si nemohu dovolit doporučovat doslova nenahraditelné výrobky a to bez ohledu na výrobce.
Před EM je kompatibilita druhotná, nicméně jak uvádíš existuje ,just",  a ten je mrška a na rozdíl od prosté kvality nezmizí jejím pouhým navýšením ale vírou zákazníka v určité zdravé srdce značky k čemuž  jen důraz na zdravou pleť působí poněkud zoufale.
 

Takhle jsem dopadl když jsme osadili Eatona jistič pře el. měr.

Vyjádření EON:
Vaše revizní zpráva však není v pořádku, proto vám ji vracíme zpět s požadavkem na opravu. V revizní zprávě je uveden hlavní jistič EATON (MOELLER) typ PL7. Z tohoto důvodu není splněna podmínka jejich jednoznačné a nezáměnné identifikace.

takže vyměnit a přepsat

;D ;D
Tak už jsem se dlouho nezasmál!! Lidé z energetiky na nic samy nepřišli!
Tomu nevěřím!Museli dostat avízo!
Tito lidé co mají pod plombami ,  mě někdy až děsí!!   ;)

Myslel jsem, že to kdo za tím stojí je takový veřejným tajemstvím.... :)

Proč takový údiv? Když jsem při revizi narazil na jistič OEZ před elektroměrem, ověřil jsem si u E.ON, zda jistič splňuje jejich požadavky. Vyjádření  bylo kladné, s upozorněním, že požadavky nesplňují PL6, 7 a další. Tím to skončilo. Nevím, proč bych měl pátrat po důvodu nesplňování požadavků uvedených jističů a šířit domněnky v diskuzi.  :-[

Já se o ženách snad nezmiňoval.

Pokud mám brát vážně tyto konspirace, pak OEZ má péči o to aby nedocházelo k záměnám jističů víc, než energetiky samotné!

Jsem překvapen, že to všichni víte líp, než v OEZ a E.ONu kam jsem volal.
Ještě, že existují tyto diskuse!
 (dance)

Ještě by mě zajímalo, kolik RT dostalo od energetické společnosti vědět o zákazu montáže nevyhovujících typů. Nebýt kamarádů co montují elektroměry u ČEZ, tak bych dodnes věděl prdlajs.
Jinak to vidím stejně jako kolega Červený. Zatím mě nikdo nepřesvědčil o tom, že to není pravda, tak jaká konspirace. Je to jen osobní názor založený na stejném lejnu jako řeči o tom, že to není pravda.

Omlouvám se, překlep a pak to nečtu! :'(


Mirku,nebuď tak naivní, že ti EON řekne celou pravdu! To by se nesměli jmenovat EON. ;)


Žádný, prý máme denně sledovat  jejich portál?

Do diskuse je určitě dobrým přínosem uvést případná oficiální vyjádření institucí.
Proto pokud máte podezření, vzneste oficiální dotaz (třeba e-mailem) na organizaci.
Tak lze předejít mnoha mylným domněnkám.

Františku, myslím, že se nic neděje, iy je moje deformace :-)

K té pravdě ...
záleží koho se ptáš. Na zjišťování "pravdy" existuje několik metod.

Nevím jak je to dnes, ale pře několika měsíci, kdy se mi do rukou dostalo prohlášení ČEZ, toto na netu pověšeno na 100% nebylo a i přes to nám RT bylo dáváno najevo, jací že to jsme blbci, když nic nevíme.
Byl to záměr nebo jen neschopnost odpovědných lidí?
Zase se tu schyluje ke konspiraci.... .............. .............. ........... ;) :D

Milane vidíš, a já mám s OEZ přesně opačnou zkušenost. Chrániče, které nejdou natáhnout ani vymontované v dlani a nebyl to jeden případ, kdy odešla mechanika, instalační stykače, co vrčeli do dvou let jak půlmegawattová rozvodna ze zlatých osmdesátek a kvalita kontaktů taktéž nebyla žádná hitparáda, hlavní jistič 63A, který pravidelně vypínal na 32A....... Podotýkám, že se jednalo ještě o časy před Minií. Ani Minia mě nepřesvědčila o "zdravém srdci" této značky. Spíš mě vnukla otázku, co za dobrotu hulí na vývoji, když půlku přístrojů udělají kulatých a druhou půlku hranatých. Ten rozvaděč z tohoto mišmašu poskládaný pak vypadal jak cigánská maringotka. Ale nemá smysl pokračovat, každý máme nějaké své koně, no ne?  ;)
Pavle, konkrétně Eon má toto na webu, ale nikoliv na webu EONu, ale tuším to bylo na webu Eon distribuce. Už to, že má Eon tři weby (Eon, Eon servisní a Eon distribuce) je pakárna, na každém z nich je jen část informací. A tu informaci o jističích jsem ještě našel víceméně omylem a náhodou při hledání jiné informace.
Už před časem jsem tu psal, že by bylo fajn, kdyby distributoři zřídili službu, kde se zaregistruji jako montážní firma a na zadané kontaktní údaje by automaticky chodily změny v legislativě. Škoda, že to nefunguje, jistě by to prospělo oběma stranám.

Do té doby, než jim to (asi) někdo řekl ,  jsem PL-7 dal před elektroměr asi cca 5-7 ks a také zrevidoval .Poslední těsně před tou aférou! Nikdo nic nenamítal, jsou tam doposud.
Není to jen moje doměnka, ale spoustu dalších RT z mého okolí.
Není to ověřné, ale jen jak se věci postupně vyvíjeli, nitky někde vedou.

Jedným z dôvodov budú aj pozostatky z minulosti.

Stretávam sa napríklad v školstve s dosť veľkým množstvom ističov pred ER v HR o hodnotách od 250 do 400A.
V podstate ide o dedičstvo pôvodne hromadne projektovaného elektrického vykurovania.
Dnes (a už dlho) bežia tieto zariadenia v pohode na súdobom odbere aj s kuchyňou do 63A (overené meraním).
Tak prečo legislatívne nezalobovať a nenechať si platiť za existenciu odberného miesta v niektorých prípadoch aj viac ako za skutočnú spotrebu?

U nás to napríklad zriaďovateľ dohodol s distribútorom na zmluvných myslím 100A bez ohľadu na realitu pred ER. Aj tak síce zbytočne veľa, ale pri tom množstve odberných miest najskôr lacnejšie ako kompletné prerábky.

Asi jsi nepochopil můj příspěvěk, ale naprosto s tebou souhlasím.
Takhle, proti kvalitě jako takové nic moc nemám v porovnání s nižší střední třídou vychází velice obstojně.
Ovšem co se týká kompatability je to propadák, a coby zákazníka mne nezajímá ani pohnutá historie, ani důvody změny velikostí komponentů, prostě jdu do jiných výrobců.

Tak pod toto bych se klidně podepsal. Taky nesnáší buzeraci distributora, kdy se ohání jakýmsi předpisem, který ani nemůžeš na webu najít. Sám jsem si tím prošel zrovna loni v létě a musel jsem přestavět celé odběrné místo, byť to bylo v souladu s na webu právě aktuálními připojovacími podmínkami.

Ale to je trochu mimo téma.  o:-)


Asi tak.  ;)

Tady bych "zákazníky" rozdělil na 2 skupiny:
- montér, který má zkušenosti, léta to dělá a nehrnul by se do montáže něčeho, co možná bude problém za pár let opravit formou výměny, rozšířit
- investor, kterému se to z nějakého důvodu líbí nebo ho něco zaujme na reklamní kampani

Z důvodu povinného unbandlingu se společnosti musely rozdělit, a proto jako samostatné subjekty mají i samostatané weby, neboť mají mj. každý jiné jisté informační povinnosti. Platí to pro ČEZ, E.ON i PRE. Pokud se nepletu, pak z tiráže každého webu se v rámci skupiny dostanete na ostatní weby.



Myslím si, že např. E.ON pro své alianční partnery (alespoň dříve jim tak říkal) má vlastní webovky, kde by tyto info měly být, viz: https://www.eon-distribuce.cz/zhotovitele/technicke-informace

Ale obecně platí "neznalost zákonů neomlouvá". ERU ve svém cenovém rozhodnutí zveřejněném ve věstníku mj. uvádí: Každá změna jmenovité proudové hodnoty hlavního jističe před elektroměrem se považuje za změnu sazby a je důvodem pro změnu smlouvy o zajištění služby distribuční soustavy nebo smlouvy o sdružených službách dodávky elektřiny a smlouvy o připojení. Jako hlavní jistič před elektroměrem může být použit pouze jistič, odpovídající technické normě ČSN EN 60898-1 nebo ČSN EN 60947-2 ed. 3. a dále závazně platí připojovací podmínky příslušného distributora, které vycházejí z ERÚ schválených Podmínek provozování distr. soustav.


Neznám podmínky na Slovensku, ale u nás by to bylo v přímém rozporu s platným cenovým rozhodnutím ERÚ, což si asi žádný distributor nevezme na triko.

Jen tak pro zajímavost. K nám do regálů již dorazily "nové" jističe PL7 které se vrátili cca 7 let zpět, v čase kdy ještě byla páčka celobarevná a jistič byl nerozebírateln ý. A přibyl symbol zámečku. Takže hurá zase oblíbené PL7 před elektroměr  :P