Diskuse Elektrika.cz

Projektant (elektro) mi pro rodinný dům nakreslil pro zásuvky různé průřezy vodičů. Konkrétněji pro zásuvky, které jsou dále, od rozvaděče jsou vodiče 3x2,5mm2 a z předposlední zásuvky do poslední je pouze 3x1,5mm2.
Zásuvky, které jsou kousek od rozvaděče (do 2m kabelu a dále již nikam vodiče nepokračují) jsou od začátku uvedeny vodiče 3x1,5mm2. Pro všechny jsou jističe 16A

Je to trochu s křížkem po funuse, protože projekt jsem odborně nezkoumal (pouze rozmístění apod.) a elektrikáři to udělali podle toho. Snad jediné řešení, kdyby to nebylo dobré, mne napadá nechat vyměnit jističe za 13A nebo méně.

Je to běžné a bezpečné, aby se takhle měnily průřezy? Přemýšlím proč, protože úspora peněz je v tomto případě asi téměř žádná (je to standartní dům s ničím extra).

Běžné to není.

Ale někteří projektanti se vzhlédli v možnostech struktur požadavků na dimenzování dle dovolených proudů v normě ČSN 33 2000-5-52 ed. 2
Zvláště v tabulce A.52.3, kde referenční způsob uložení ( celkem 73 způsobů) se může použit pro určení vyšší proudové zatížitelnosti .

Myslím si, že montér s praxi na takovéto "novoty" nepřistoupí.
Pokud ale dodrželi způsob uložení kabelů, tak není důvod aby byly jističe nižší hodnoty.
Je třeba proměřit zkratové proudy, věřím, že to vyjde.

Co vám ale na to řekl projektant?

Pokud ten dům je nový a zrovna ho stavíte, není problém natáhnout všude 2,5 mm!

PS:
Co jsem viděl při opravě bytu, byl byt provizorně napojen asi 5m CYKY 3x1,5 (světla, zásuvky, sporák,topení plyn  kotel atd...) dodnes s tím nic majitel neudělal, co jsem se díval do krabice, měď jemně změnila barvu, je jištěná 20A v provozu je cca 20 let a zatím
"drží".Majiteli jsem to vytkl, ale nazajímalo ho to!! (zle)
Píši  to proto, že je to špatně není to dobré, ale 1,5 mm Cu vydrží opravdu,opravdu hodně.
Ani vás tímto nenabádám dát do zásuvek 1,5mm vodiče!!!Určitě tam dejte dle sebe 2,5 Cu!!

p. Bocek: Odpověděl jednoduše - že je to ok a že to tak může být. Dokonce se potkal s elektrikáři na místě a zdůrazňoval jim, aby nedělali žádnou lidovou tvořivost, vše je podchyceno v projektu. Takže to udělali podle něho. Laicky jsem to nepochopil, proč, když v ruce drží kabel s 2.5kou, musí pro poslední 2-3 metry brát 1.5
Věřím a doufám (a asi mi nic jiného ani nezbývá),  že když pod to dá svoje jméno a razítko, tak by to mělo fungovat. Dozvím se to cca. za 3 týdny.

p. Šohajda: Kdyby to šlo, nechal bych to předělat, těch "pár" metrů by nebyla velká ztráta, ale hned po nic naběhli omítači a je hotovo. Kudy co vede jsem fotil před, ale průřezy jsem nezkoumal. Všimnul jsem si toho až jsem čistil krabičky, teprve poté koukal do projektu, jestli třeba elektrikáři nepoužili nějaké zbytky kousků.

Bežné to není a dovolím si říci že je to přímo békovina, i když to nemusí být podle norem ve výsledku špatně. Pro mě jako RT to znamená že musím ověřit každý takto zmrvený okruh výpočtem. Pokud bude na běžném RD všude na zásuvkách kabel CYKY 3Jx2.5, nemusím dále nic ověřovat. Jestliže někdo zmrví zásuvky 3Jx1.5 kabelem, jsem nucen provést ověření výpočtem. Práci navíc si samozřejmě nechám zaplatit. Tedy nekoná se žádná úspora, jen samé komplikace.

Pořád si marně lámu hlavu tím, co ho k podobnému kroku vedlo. Bohužel mě napadá jen jedna možnost a to, že onen projektant je prostě pičus. Sice to není moc odborný názor, ale můj.  (whist) (zliskat) (drinks)

Honzo,

přidávám se k tomuto názoru, moc se mi to líbí. U nás na severu, anebo spíše k kraji razovitém se říká takovému projektantovi, že je "chuj jak lampa". A takové chujoviny může vymyslet jen pičus. Přitom na elektriku RD jsou standardní postupy. Ach jo....

Co se ušetří na kabelech se promrhá na montáži. Člověk aby furt pak čučel do papírů jaká zásuvka má být 1,5, jaká 2,5. Rozdíl je 7 korun na metru - i kdyby montážníci vymotali jedno klubo, bude to na materiálu o 700 Kč dražší... Ta pak napálej o litr dražší, že s tím museli takhle blbnout  ;D

Tento text je myšlen mírně s humorem. Osobně si myslím, že je lepší celý okruh natáhnout 2,5kou... A nebo to kreslil nějakej vodák  :D

Jako že to kreslil projektoval "na vodě" a byl nadranej jak dráteník?

O čem diskutovat, když Tab. 6 ČSN 33 2130 ed.3 určuje pro zásuvky jištěné 16 A průřez 2,5 Cu?  :-[

Je přece jasné, že jsou zde porušeny standardy. O tom zde všichni píšeme a shodujeme se s tím. Pokud k tomu dojde, nastupují měření a výpočty pro ověření stavu. U některých okruhů pak může následovat výměna předjištění.
Ale od toho přece diskuse jsou. Probrat co je špatně a jak se to má a někdy i musí řešit. Myslím že tazatele budou i v tomto příadě zajímat širší názory, případně jak to dále řešit.

Osobně mě dostalo mimo jiného i to, že onen pičus (prýprojektant) vyžaduje po montérech aby si dali pozor na takzvanou lidovou tvořivost a sám to poruší hned v úvodu svým dílem.

Můžete sem vložit část toho díla, včetně technické zprávy? Možná se dočkáme ještě dalších perel.  ;)

Souhlasím s kolegy. Onen projektant musí být opravdu "pičus".
Je u nás bohužel dost "projektantů",  kteří se jimi stali tak nějak bez praxe, samostatně, jen po výstupu ze školy a tak se pak striktně drží a chytají každého slovíčka a tabulek v normách a selský rozum jde někde daleko za nimi.
Jak kvalitní asi může být spoj na svorkách zásuvky, když nakombinujeme dva průřezy. Jistě, záleží na tom, jaký typ zásuvky použijeme, vím, ale pokud dáváme vodiče různého průřezu pod jeden třmen, je to vždy průs..r.
A nejhorší je, když se sejde píčusů víc, jako v tomto případě. Projektant provede divný návrh a ještě divnější montéři ho pak provedou.
No to je opravdu na pováženou.
Ach jo...........  (zle) :(

Na rozdíl od názoru k.Fraňka mám rád nezvyklá řešení, ale do plusu.
Takže pokud bych chtěl být coby projektant zajímavý, tak použiji vedení okružní a pod.....
To co onen boreček spáchal je typ.příklad "hodně chtěl, málo uměl".

Tohle je pak problém - Není to vina montážníků - je to v projektu? Je! Uděláte to jinak a je tam nějakej problém (nemusí s tím souviset)? Montážníci to neudělali podle projektu - problém jde za nima. Od toho jsou projekty, aby se to podle nich dělalo. A že je projektant kokot a vymyslí takovouhle chujovinu, tak to je druhá věc. Nejen v tomto případě by měla fungovat komunikace a i projektant by měl přihlédnout ke zpětné vazbě.

Tohle je dnes celkem problém - zejména mladých, čerstvě vystudovaných inženýrů - kteří když mají vejšku, tak věděj všechno nejlíp a nenechaj si do toho kecat nedej bože od nějakýho borce v modrákách.

Podobný to je na středních školách. Tam borec, starej mazák majstr, tehdá za socíka na stavbě všechno tahal placatým kabelem a odbočoval pod stropem, tak se to učí dodnes. A pak mladáci dělaj díry do stěn a čuměj na wagosvorku jak na vagínu :D A to nemluvím o stmívatelnejch zářivkách, KNX, měničích... No, už se to ale lepší...

Trošku jsem se rozvášnil a utekl od tématu. Snad admin odpustí  o:-)



No, původně jsem myslel jako že vodáci a vzduchaři za odbočkou taky zúžujou trubky. Ale tohle je taky dobrý.

No, to není až tak úplná pravda.  (beach) To že dávám přednost standardům a obecným zvyklostem, ještě neznamená že "su konzerva"  ;D (i když občas ..... ) I když v totmo případě být raději konzervou než pičusem.  (whist)
Taky mě baví pokud to někdo umí  a trochu "si s tím vyhraje" v tom dobrém slova smyslu. Vím že ty jsi v tom expert a vždy se rád od tebe něčemu novému přiučím. ALe jak je vidět v tomto případě, ne vždy je porušení standardů k dobru a proto jim dávám přednost především u méně zkušených kolegů.

Opravdu bych si rád prohlédl dokumentaci připravenou tím takyprojektant em a poslechl si jeho argumenty na popsané řešení. Od kud jste? Že bych k vám přijel na revizi a popovídal si s tím pánem z oka do oka?  (beach)
Asi by to zajímalo i jiné kolegy a tudíž je možno, pokud o to stojíte, se zde domluvit s některým z místních kolegů (z celé ČR i SR),  abychom měli kompletní a odborné informace přímo z první ruky. Co vy na to?

Scan projektu nejdříve v týdnu v práci, pouze bych zatím v něm odstranil jméno "experta".
Osobní návštěva proč ne (je to kousek od Pohořelic /u Brna/),  ale až po kolaudaci domu, až budu mít "papíry v ruce". Pán má manželku na stavebním (je to mega <->) a docela změnil přístup v okamžiku, kdy jsem, normálně a slušně, nadhodil, že toto řešení nemusí být docela ok.

Je to na ho.no, ale nechci teď v závěru potíže se zakončením stavby. Hotovo bude na konci srpna, tak pak klidně poskytnu vše potřebné. Pro mne je už stejně, co se týče elektriky pozdě. Nechám si tam od elektrikáře po kolaudaci dát "slabší" jističe.

Děkuji za informace.

Ale i to je velmi zajímavá informace.  o:-)  Ovšem chápu tento přístup. OK


Jsou zde i zkušení RT z Brna a okolí. Nechcete si je pozvat na revizi? Není nad dobrého RT, který nemá s montážní firmou nic společného.


Asi jste úplně dobře vše nepochopil. Pokud je použit standard, tedy v tomto případě kabel CYKY 3Jx2.5 na zásuvky, provede se pár měření, kontrola a bývá to většinou OK. V opačném případě, jako je ten váš, musíte po měření provést kontrolní výpočty a  ověřit, zda kabel vyhoví danému předjištění, vzhledem ke všem okolnostem. To nutně nemusí znamenat že je potřeba vyměnit všechny (třeba i žádný) jističe za "slabší". Ale odpověď vám dá až pozvaný RT, pokud bude opravdu dobrým.
Jinými slovy bych bezhlavě nezasahoval do výbavy rozvaděče (výrobku) a počkal až na výsledky revizní zpravy. Navíc by případnou výměnu jističů měla řešit dodavatelská firma, už kvůli legislativě  a hlavně  kvůli zárukám.

Kdo to tahal a díval se při tom do projektu, klobouk dolů!
99% montážníků uvidí zásuvkový okruh, odkud kam a jede (pracuje),  všude natáhne stejný 3x2,5 až do konce.
Ti co to dělali přesně podle projektu (koncové zásuvky 1,5) jsou "borci"! ;D ;D ;D

Montážník by měl být rovněž profesionál s určitým nadhledem a ne jen opicí, která udělá vše co vidí bez jakéhokoli rozmyslu. Pokud narazí na zde diskutovaný problém, měl by ho řešit a ne to bezhlavě udělat.
Myslíte, že by zrovna zde nastal nějaký problém, kdyby koncové okruhové vedení provedl ze stejného průřezu použitím kabelu CYKY-J3x2,5mm2? Určitě ne! Jaký problém by za nimi šel?
Vytváříte problémy, kde nejsou........ jak ubohé a české.

Poslední zásuvku 1,5? Ale tato zásuvka je poslední teď. Za pět let si od ní může majitel domu natáhnout svépomocí další tři zásuvky a zásuvka už poslední nebude.

Však jste větu vytrhl z kontextu. Prosím, dočtěte si poslední větu: "Nejen v tomto případě by měla fungovat komunikace a i projektant by měl přihlédnout ke zpětné vazbě."

....jak ubohé a české.

Je to naprosto jednoduché - dám sem papír i se jménem dotyčného, on to bude někdo zde z fóra a když už jsem odhalil pracovních kvalit jeho paní ..... je třeba trochu strategie, zvlášť když se jedná o měsíc a něco.  8)

Argument je to určitě logický, ale rozšíření zde je nepravděpodobn é - jedná se o pokoje a ložnici, coby změna průřezu (tam už není kam přisekávat) a napájení oběhovek apod. coby 1.5 přímo z rozvaděče.