Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Jakub Kobera 24.07.2017, 23:36



Název: Proč změna průřezu prodlužovací šňůrou nepotřebuje změnu jištění?
Přispěvatel: Jakub Kobera 24.07.2017, 23:36
Když se mění průřez vodiče v pevné instalaci, tak musí v místě změny být i jistič pro odpovídající hodnotu proudu podle toho menšího průřezu, a to hlavně kvůli zkratům na kabelu.
Proč je tedy možné zapojit do zásuvky s průřezem na přívodu třeba 2,5mm2 prodlužku s průřezem 1,0mm2 bez jištění u zásuvky?
Je to protože by to bylo nepraktické, nebo je snad riziko zkratu ve volném kabelu menší než ve zdi?

Už jsem asi pochopil proč v Anglii musí mít každá zásuvka pojistku.


Název: Re: Proč změna průřezu prodlužovací šňůrou nepotřebuje změnu jištění?
Přispěvatel: Jan Franěk 25.07.2017, 08:27
Myslím že to celé chápete tak trochu jinak.

V silových rozvodech rozhodně nemusíte pokaždé jistit, když měníte průřez kabelu. Jištění se provádí jen tehdy, pokud by "pokračování" vedení předjištění už neodpovídalo.
Například v průmyslu je zcela běžné, že máte "páteřní vedení" zásuvek kabelem CYKY 3J 4-6mm. Pak odbočky do jednotlivých zásuvek už běžně 3Jx2.5mm. Ale předjištění odpovídá použitým zásuvkám a kabelu 2.5mm. Tedy je vše v pořádku i bez jištění v každé odbočce.

Jistíme tedy zásuvky na možnou maximální zátěž.
Výrobky které se v nich pak používají, podléhají jiným předpisům. Pokud použiji lampičku kam mohu použít maximálně 40W žárovku, vyhoví i průřez 0.5mm na přívodu. Díky maximální délce přívodního kabelu, si dovolím říci, že jak proti přetížení (limit stanovený maximální možnou zátěží výrobcem),  tak i proti zkratu. Použitím prodlužovacího přívodu, samozřejmě můžete vše změnit. I proto má každý prodlužovák na sobě určenou také maximální možnou zátež, vzhledem ke svému průřezu a délce. To že jsou tyto prodlužky často přetěžovány a rizika s tím spojená rychle narůstají, je zase jiná písnička a počet problémů s tím spojených to jen dokazuje.

Jinými slovy. Nemůžete jistit zásuvku (pevný rozvod) podle toho, co by jste tam mohl použít za neslabší spotřebič. Například v ložnici by jste při použití nabíječky mobilu, pak nemohl do zásuvky strčit vysavač a podobně. Békovina, že?  ;)


Název: Re: Proč změna průřezu prodlužovací šňůrou nepotřebuje změnu jištění?
Přispěvatel: Pavel Horský 25.07.2017, 09:49

Už jsem asi pochopil proč v Anglii musí mít každá zásuvka pojistku.

Nepochopil.


Název: Re: Proč změna průřezu prodlužovací šňůrou nepotřebuje změnu jištění?
Přispěvatel: Milan Hudec 25.07.2017, 10:34
Když se mění průřez vodiče v pevné instalaci, tak musí v místě změny být i jistič pro odpovídající hodnotu proudu podle toho menšího průřezu, a to hlavně kvůli zkratům na kabelu.
Proč je tedy možné zapojit do zásuvky s průřezem na přívodu třeba 2,5mm2 prodlužku s průřezem 1,0mm2 bez jištění u zásuvky?
Je to protože by to bylo nepraktické, nebo je snad riziko zkratu ve volném kabelu menší než ve zdi?

Už jsem asi pochopil proč v Anglii musí mít každá zásuvka pojistku.
Zkratový proud bude téměř totožný at je zásuvka jištěna 16 či 6A jističem.


Název: Re: Proč změna průřezu prodlužovací šňůrou nepotřebuje změnu jištění?
Přispěvatel: Jan Bocek 25.07.2017, 21:34
Možná vám pomůže prostudovat ČSN 34 0350 o pohyblivých přívodech


Název: Re: Proč změna průřezu prodlužovací šňůrou nepotřebuje změnu jištění?
Přispěvatel: Ivan Taraba 25.07.2017, 22:29
Jestli správně chápu dotaz, tak jde o to, že jistič chrání vedení k zásuvce a zásuvku ale nechrání šňůru, zapojenou do zásuvky. Samotný přístroj bývá zkratuvzdorný nebo má vlastní pojistku, šňůra nikoliv.

V případě poruchy na šňůře vznikne na jejím odporu úbytek napětí, takže výsledný proud nemusí stačit k vybavení jističe. Přidaná impedance delší tenké šňůry omezí zkratový proud, ale neměla by ho omezit natolik, aby jistič vůbec nevybavil.

Anglické vidlice mívají pojistku v sobě. Ta bude dimenzována na přístroj i šňůru, takže by měla obojí při zkratu ochránit. U nás je to na odpovědnosti provozovatele. V době dvoufázových rozvodů se u nás používaly zásuvky s vestavěnými pojistkami, ale to už je mnoho let...


Název: Re: Proč změna průřezu prodlužovací šňůrou nepotřebuje změnu jištění?
Přispěvatel: Maroš Klein 25.07.2017, 23:03
Když se mění průřez vodiče v pevné instalaci,  tak musí v místě změny být i jistič pro odpovídající hodnotu proudu podle toho menšího průřezu, a to hlavně kvůli zkratům na kabelu.
Proč je tedy možné zapojit do zásuvky s průřezem na přívodu třeba 2,5mm2 prodlužku s průřezem 1,0mm2 bez jištění u zásuvky?
Je to protože by to bylo nepraktické, nebo je snad riziko zkratu ve volném kabelu menší než ve zdi?
Až také striktné to zas nie je, bližšie si o tom niečo nájdete v 33 2000-4-473.
Podmienky v pevnej inštalácii navyše nie sú totožné s podmienkami pohyblivých prívodov.


Název: Re: Proč změna průřezu prodlužovací šňůrou nepotřebuje změnu jištění?
Přispěvatel: Jan Bocek 27.07.2017, 13:27
Když se mění průřez vodiče v pevné instalaci, tak musí v místě změny být i jistič pro odpovídající hodnotu proudu podle toho menšího průřezu, a to hlavně kvůli zkratům na kabelu.
Proč je tedy možné zapojit do zásuvky s průřezem na přívodu třeba 2,5mm2 prodlužku s průřezem 1,0mm2 bez jištění u zásuvky?

Proč?
Protože to již není vedení, ale spotřebič.  A zde platí jiná "pravidla".
Na jeden zásuvková obvod s obvyklým jističem 16A lze připojit až 10 zásuvkových vývodů.
jenže celkový maximální instalovaný příkon daný jističem je 3680 VA. Pokud to podělíte 10 zásuvkami, tak v průměru lze do každé zásuvky připojit spotřebič 360 W. A také se můžete ptát "proč"?

Jsou elektrické spotřebiče, u nichž je výrobcem určeno v návodu na použití i na montáž, že se musí zřídit samostatný zásuvkový obvod. Také se můžete ptát proč?

Zásuvkové obvody so 20 A musí mít doplňkovou ochranu tvořenou proudovým chráničem s vybavovacím rozdílovým proudem nepřekračující m 30 mA. Ptejte se také proč,

Vícenásobná zásuvka se považuje za jeden obvod. Všimněte si jakou maximální zátěž na prodlužovacím přívodu jako na spotřebiči uvádí? Někdy 5A, někdy 10 A a to je celkový proud celého prodlužovacího přívodu. Na 10 m prodloužení na bubnu je také údaj 4,8A ve smotaném stavu a 10 A v rozmotaném stavu. Proč asi?

Pokud máte elektrotechnic ké vzdělání tak odpovědi na Vaše "proč" dostanete v ČSN 33 2130 ed. 2 a 33 2000-5-52 ed. 2. Pokud nemáte, tak vám to stejně k ničemu nebude.

Přesto uvedu jeden příklad.
Motor 7,5 kW/400V, In=15,2A
v rozvaděči pojístky 32A, stykač M17 a tepelná ochrana 16A.
Vedení je 30 m kabelem 5x4 mm2
Následuje zásuvka 16A/400V
Propojovací gumový kabel k motoru má délku 10 m a průřez 1,5 mm
Proč myslíte, že mezi touto změnou průřezu ze 4 na 1,5 mm
nemusí být žádné jištění?

Je to něco podobného jako s tou prodlužovací šnůrou ( prodlužovacím přívodem).


Název: Re: Proč změna průřezu prodlužovací šňůrou nepotřebuje změnu jištění?
Přispěvatel: Ivo Strasil 29.07.2017, 11:26
Citace
Už jsem asi pochopil proč v Anglii musí mít každá zásuvka pojistku.

Jsme trochu OT, ale v UK provozují zvláštní divočinu: typické zásuvkové obvody jsou jištěné 30 nebo 32 A - "ring circuit",  jsou do kruhu (tj. napájené z obou konců) a s průřezem pouze 2,5 mm2 Cu. Neomezený počet zásuvek v obvodu, ale omezené na podlahovou plochu typicky 100 m2. V každé zástrčce je pojistka 3, 5 nebo 13 A.

Hlavní jističe bytů bývají - co jsem viděl - 40 - 60 A, jednofázové.


Název: Re: Proč změna průřezu prodlužovací šňůrou nepotřebuje změnu jištění?
Přispěvatel: IM 30.07.2017, 18:30
Když se mění průřez vodiče v pevné instalaci,  tak musí v místě změny být i jistič pro odpovídající hodnotu proudu podle toho menšího průřezu, a to hlavně kvůli zkratům na kabelu.
Odpověď se skrývá již ve vašem dotazu.  ;D