Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Martin H. 22.07.2017, 13:07



Název: Ako prebieha prepálenie vyhrievacej špirály ?
Přispěvatel: Martin H. 22.07.2017, 13:07
Stal som sa nedobrovoľným svedkom prepálenia špirály v saunovej peci. Bolo to v hoteli. Zrazu sa ozval sa hlasný zvuk, pod kameňmi sa niečo okamžite rozpálilo do biela a pár sekúnd jasne svietilo spod kameňov. Potom sa vypol istič a pomaly to vychladlo a zhaslo. To sme už boli všetci vonku a prekvapene sme na seba pozerali. Žiadny dym alebo spálený smrad.

Privolaný údržbár a plavčík chvíľu pobehovali hore-dole, potom zapli istič a pec hriala ďalej, pravdepodobne už len na dve špirály. Pod kameňmi to nevidieť presne.

Prikladám na ilustráciu foto typickej väčšej piecky bez kameňov.

Mne potom vŕtalo v hlave, čo sa vlastne stalo. Moja hypotéza je, že sa prerušil odporový drôt a nejako vznikol oblúk medzi prerušeným koncom a kovovým plašťom. Všetko vnútri rúrky. Tak sa veľká energia skoncentrovala do malého priestoru. Prúd nebol skratový, lebo pár sekúnd trvalo, kým istič vypol. Tiež si myslím, že obvod nebol za chráničom, lebo ten by vypol hneď.

Keby oblúk vznikol medzi dvoma koncami prerušenej a ešte horúcej špirály, odpor v obvode by neumožnil nárast prúdu.

Ale to len hádam. Čo sa fyzikálne odohralo podľa vás?


Název: Re: Ako prebieha prepálenie vyhrievacej špirály ?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 22.07.2017, 14:13
Podle popisu to vypadá, že došlo k poškození vnitřní izolace (změny teplot, popraskání) a hoření oblouku mezi plášťěm tělesa a odporovým drátem a nebo jeho konci i pláštěm.  Bývá to způsobeno i poškozením vnějšího pláště tělesa a zatečením vody, u nerezových těles nebývá obvyklé.
Stejně to vypadá, když hoří těleso rychlovarné konvice.
 Bez proudového chrániče to vydrží hořet za hlasitého zvukového doprovodu a minima kouře docela dlouho. Pak dojde k utavení odporového vodiče a vzdálenost už nestačí k dalšímu hoření oblouku. Jinak oblouk může vzniknout i uvnitř tělesa, při přerušení vodiče. Stejným způsobem jako při oddálení elektrody svářečky od svařence a drží, dokud se nevzdálí. Proud je omezen odporovým drátem a nemusí  vybavit jistič.


Název: Re: Ako prebieha prepálenie vyhrievacej špirály ?
Přispěvatel: Martin H. 22.07.2017, 17:28
Podle popisu to vypadá, že došlo k poškození vnitřní izolace (změny teplot, popraskání) a hoření oblouku mezi plášťěm tělesa a odporovým drátem a nebo jeho konci i pláštěm.

Upravujem teda hypotézu - prvotná príčina nemusela byť prerušenie drôtu. Pri horení oblúku sa pravdepodobne pretavil.

Som rád, že doma mám všetko bez výnimky za chráničom. Neviem, aká je pravdepodobnos ť a aké by boli následky, ak by sa pri takejto poruche plašť porušil. Holý človek sediaci a relaxujúci meter od rozpálenej pece je dosť zraniteľný.




Název: Re: Ako prebieha prepálenie vyhrievacej špirály ?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 22.07.2017, 19:24
No vida, máme tu smysluplnou aplikaci pro AFDD!


Název: Re: Ako prebieha prepálenie vyhrievacej špirály ?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 23.07.2017, 13:58
No vida, máme tu smysluplnou aplikaci pro AFDD!
Já bych takto označil situace, kdy problém neodchytí ani jistič, ani RCD. Zde, v tomto případě, to jistič odchytil a RCD by to býval odchytil hned v zárodku.


Název: Re: Ako prebieha prepálenie vyhrievacej špirály ?
Přispěvatel: Miroslav Revús 24.07.2017, 14:38
S tým prúdovým chráničom to v saune nie je také horúce.
Norma pre sauny (33 2000-7-703) nepožaduje pre obvod piecky RCD:

703.412.5 Doplnková ochrana prúdovými chráničmi (RCD)
Doplnková ochrana sa musí zabezpečiť pri všetkých obvodoch sauny, s výnimkou obvodu saunového ohrievača,  použitím jedného alebo viacerých prúdových chráničov s menovitým rozdielovým prúdom neprevyšujúcim 30 mA.

Preto je v riadiacej jednotke sauny použitý zvlášť prívod pre piecku a zvlášť pre osvetlenie a ventilátor vetrania.

Avšak v poslednej dobe sa stretávam so saunami s jediným prívodom (robím s výrobkami Harvia),  čo znamená použitie štvorpólového RCD, ktorý chráni aj piecku.


Název: Re: Ako prebieha prepálenie vyhrievacej špirály ?
Přispěvatel: Ivan Taraba 25.07.2017, 22:59
Podle mého názoru je na začátku nehomogenita odporu spirály, což vede k většímu úbytku napětí na části spirály, která vzniklý výkon nedokáže odvést. Teplota v tomto úseku dále roste a s tím roste i odpor a úbytek napětí až do přehřátí. Pak může dojít k explozi nebo přepálení přehřátého materiálu. Kolem spirály uzavřené v trubce bývá křemičitý písek, který vzniklý oblouk přeruší a uhasí.