Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Martin H. 08.07.2017, 21:44



Název: Ako pripojiť centrálny vysávač k domácej automatizácii?
Přispěvatel: Martin H. 08.07.2017, 21:44
Potreboval by som detekovať chod centrálneho vysávača. Teoreticky vidím viac možností, ale prakticky som bez skúseností. Poradíte prosím s výberom jednoduchej cesty?

Môžem snímať prúd odoberaný motorom, ale nebolo by lepšie sledovať napr. pretlak alebo prietok vo výfukovom potrubí?



Název: Re: Ako pripojiť centrálny vysávač k domácej automatizácii?
Přispěvatel: Miroslav Revús 09.07.2017, 09:57
Ten prud sa mi zda najjednoduchsi . Pri tlaku by som sa skor zameral na podtlak, nez na prietok.


Název: Re: Ako pripojiť centrálny vysávač k domácej automatizácii?
Přispěvatel: Jan Franěk 09.07.2017, 10:17
Souhlasím s Mírou.
Osobně bych krom jiného hlídal i naplnění nádoby s vysátým odpadem.  Pokud nemá vysavač potřebné výstupy, lze použít snímač tlakové diference jak k hlídání chodu, tak naplněnosti nádoby.
Ovšem podrobnosti co je lepší a proč, případně jak to provést bych řešil spíš konkrétním návrhem dle vašich technických i fin. možností. A samozřejmě i za odměnu. Informace a zkušenosti jsou cennou komoditou, stejně jako čas věnovaný vaší zakázce.  ;)


Název: Re: Ako pripojiť centrálny vysávač k domácej automatizácii?
Přispěvatel: Miroslav Revús 09.07.2017, 10:34
Snimac tlakovej diferencie sa v priemysle casto pouziva prave na sledovanie znecistenia filtracnych vloziek vo filtracnych zariadeniach. Bude vsak treba najst snimac s malym tlakom.
Predsa len v priemyselnom odsavani sa pouzivaju vyrazne vyssie podtlaky.


Název: Re: Ako pripojiť centrálny vysávač k domácej automatizácii?
Přispěvatel: Hynek Havliš 09.07.2017, 12:03
Když jsem ještě dělal klasický MaR, tak jsme běžně montovali snímače tlakové diference pro měření zanesení filtrů ve vzduchotechnic e - uměly běžně měřit desítky Pa, tedy i dost malé rozdíly / podtlaky. Za nějakou tisícikorunu z JSP, s analogovým výstupem.  Se spínacím výstupem byly ještě levnější - je to běžně dostupné, malé a celkem odolné. Asi bych byl pro něco takového.  


Název: Re: Ako pripojiť centrálny vysávač k domácej automatizácii?
Přispěvatel: Martin H. 10.07.2017, 10:12
S tlakovými spínačmi som nepracoval. Pozeral som si ich v katalógu a ani po prečítaní odpovedí si neviem správne vybrať. Asi ostanem pri tom, čo viem. Už mám doma dve prúdové relé, kúpim tretie také isté.

Osobně bych krom jiného hlídal i naplnění nádoby s vysátým odpadem.  Pokud nemá vysavač potřebné výstupy, lze použít snímač tlakové diference jak k hlídání chodu, tak naplněnosti nádoby.
Ovšem podrobnosti co je lepší a proč, případně jak to provést bych řešil spíš konkrétním návrhem dle vašich technických i fin. možností. A samozřejmě i za odměnu. Informace a zkušenosti jsou cennou komoditou, stejně jako čas věnovaný vaší zakázce.  ;)
Naplnenie nádoby som nevnímal ako problém, ale nie som proti. Keby nás nedelilo veľa kilometrov, ponuku by som si vypýtal. Primárne potrebujem riešiť "boj" ventilátorov a klapiek VZT a vysávača. Minule nám podtlak vycucol sifón vo vani.



Název: Re: Ako pripojiť centrálny vysávač k domácej automatizácii?
Přispěvatel: Jan Franěk 10.07.2017, 12:38
Primárne potrebujem riešiť "boj" ventilátorov a klapiek VZT a vysávača. Minule nám podtlak vycucol sifón vo vani.

Že to při špatném návrhu, nebo provedení může zlobit vím, ale že až tak  :D  Asi bych tu firmu pěkně prohnal.

Proudové relé je samozřejmě jedno z možných řešení. Ještě by mne zajímalo, jestli máte ventilátory, přesněji poměry tlaků řízené pouze klapkami, nebo i otáčkami motoru. MOžná by mě zajímalo i samotné schéma zapojení VZT. Zkuste se zde o ně podělit, včetně schématu řízení.


Název: Re: Ako pripojiť centrálny vysávač k domácej automatizácii?
Přispěvatel: Petr Liskar 10.07.2017, 14:21
Primárne potrebujem riešiť "boj" ventilátorov a klapiek VZT a vysávača. Minule nám podtlak vycucol sifón vo vani.
Jojo, zřejmě pasivní, dokonale zatěsněný dům s rekuperací/vzduchotechnikou, jejíž návrh jaksi nepočítal s centrálním vysavačem. Pletu se moc?

Obávám se, že vás čeká dlouhý, zoufalý a hlavně marný boj, protože vysavač zapíná a vyrobí podtlak okamžitě, nežto VZT klapky se pohybují k uzoufání pomalu a ventilátory též mají nějakou tu setrvačnost... .

Řešení pár je:
1) nainstalování bypassu vzduchotechnik y s mechanickou zpětnou klapkou tak, aby klapka otevřela při vzniku podtlaku v domě. Je to primitivní, účinné, ale hrozí nebezpečí klapání zpětné klapky při větrném počasí
2) obětovat jeden vstup a jeden výstup v domácí automatizaci. Vodič ovládání od zásuvky centrálního vysavače navést na její vstup a výstupem (kontaktem relé) pokračovat do vysavače. Ten kontakt sepnout až v době, kdy bude otevřena cesta ve vzduchotechnic e. Nevýhoda je zřejmá - bude to uživatelsky dost otravné zapnou vysavač a čekat 10 vteřin, než se rozeběhne...


Název: Re: Ako pripojiť centrálny vysávač k domácej automatizácii?
Přispěvatel: Martin H. 10.07.2017, 17:58
Že to při špatném návrhu, nebo provedení může zlobit vím, ale že až tak  :D  Asi bych tu firmu pěkně prohnal.
Tak zlé to normálne nie je. Stretlo sa viac udalostí vrátane pokazeného EC motora v rekuperátore, ktorý sa občas sám prepol na max. otáčky. Ten je primárne na vine, ale keď sme mali doma smrad z kanalizácie, bral som to ako varovanie, že pozor na vyrovnanie tlakov.

Normálne pri vysávaní vypneme ventilátory a otvoríme klapky (je to len pár ťuknutí do telefónu) alebo celkom primitívne pootvoríme okno. Možno občas niekto zabudol, ale predtým sme si nič nevšimli.

Ještě by mne zajímalo, jestli máte ventilátory, přesněji poměry tlaků řízené pouze klapkami, nebo i otáčkami motoru. MOžná by mě zajímalo i samotné schéma zapojení VZT. Zkuste se zde o ně podělit, včetně schématu řízení.
Otáčky ventilátorov sú riadené 0-10V z D/A prevodníka. Obidva spoločne jedným signálom. Tri dvojice klapiek pripájajú jednotlivé zóny (3 podlažia).


Jojo, zřejmě pasivní, dokonale zatěsněný dům s rekuperací/vzduchotechnikou, jejíž návrh jaksi nepočítal s centrálním vysavačem. Pletu se moc?

Obávám se, že vás čeká dlouhý, zoufalý a hlavně marný boj, protože vysavač zapíná a vyrobí podtlak okamžitě, nežto VZT klapky se pohybují k uzoufání pomalu a ventilátory též mají nějakou tu setrvačnost... .

Řešení pár je:
1) nainstalování bypassu vzduchotechnik y s mechanickou zpětnou klapkou tak, aby klapka otevřela při vzniku podtlaku v domě. Je to primitivní, účinné, ale hrozí nebezpečí klapání zpětné klapky při větrném počasí
2) obětovat jeden vstup a jeden výstup v domácí automatizaci. Vodič ovládání od zásuvky centrálního vysavače navést na její vstup a výstupem (kontaktem relé) pokračovat do vysavače. Ten kontakt sepnout až v době, kdy bude otevřena cesta ve vzduchotechnic e. Nevýhoda je zřejmá - bude to uživatelsky dost otravné zapnou vysavač a čekat 10 vteřin, než se rozeběhne...

Mohlo to tak vyzerať, ale ani pasív, ani dokonale utesnený. Preto to nebude zúfalé. Ďakujem za návrhy.


Název: Re: Ako pripojiť centrálny vysávač k domácej automatizácii?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 11.07.2017, 04:45
Tímto ale třeba u Electroluxu přijdete o regulaci výkonu CV.


Název: Re: Ako pripojiť centrálny vysávač k domácej automatizácii?
Přispěvatel: Petr Liskar 17.07.2017, 00:05
Tímto ale třeba u Electroluxu přijdete o regulaci výkonu CV.
I to je řešitelné.
Otázkou je, na kolik je to bude trápit. Když už si zvykli na to, že před každým vysáváním musí použít appku v mobilním telefonu nebo alespoň otevřít okno...


Název: Re: Ako pripojiť centrálny vysávač k domácej automatizácii?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 17.07.2017, 09:37
To jen tak aby info bylo kompletní...