|
Název: Nemá někdo zájem o veřejnou zakázku instalace ESE? Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 16.06.2017, 16:31 Chodí mi do e-mailu různé spamy a blbosti, ale o toto se musím podělit. :D :o ::) :-\ :'(
Veřejná zakázka: http://www.poptavej.cz/verejna-zakazka/VZ000316/instalace-hromosvodu-na-budove?token=qttzoih0h71lx8lelnn2kn58xofol3kt Název: Re: Nemá někdo zájem o veřejnou zakázku instalace ESE? Přispěvatel: Miroslav Minařík 16.06.2017, 17:02 Chodí mi do e-mailu různé spamy a blbosti, ale o toto se musím podělit. :D :o ::) :-\ :'( Zdenku, zde se o to všichni porvou a hlavně se zájemce přiznají veřejně. (dance)Veřejná zakázka: http://www.poptavej.cz/verejna-zakazka/VZ000316/instalace-hromosvodu-na-budove?token=qttzoih0h71lx8lelnn2kn58xofol3kt Název: Re: Nemá někdo zájem o veřejnou zakázku instalace ESE? Přispěvatel: František Šohajda 16.06.2017, 17:45 Za 400 tis.kč o to bude boj u montážníků ESE! ;D
Hlavice stála 50 k Kč.... (dance) Název: Re: Nemá někdo zájem o veřejnou zakázku instalace ESE? Přispěvatel: Jan Franěk 16.06.2017, 17:48 Já se dobrovolně a zdarma hlásím k revizi tohoto díla. Nějakej pomocník? ;)
Název: Re: Nemá někdo zájem o veřejnou zakázku instalace ESE? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 16.06.2017, 18:05 Kdopak to poptává? Nemám přístup ...
Název: Re: Nemá někdo zájem o veřejnou zakázku instalace ESE? Přispěvatel: Milan Hudec 16.06.2017, 18:59 Já se dobrovolně a zdarma hlásím k revizi tohoto díla. Nějakej pomocník? ;) Vzal bych si na starost právní sepsání a oznámení/podání.Název: Re: Nemá někdo zájem o veřejnou zakázku instalace ESE? Přispěvatel: J Lhava 17.06.2017, 08:59 Patrně to bude tato zakázka (https://www.gemin.cz/verejne-zakazky/instalace-hromosvodu-na-budove-nzm-praha-1?r=https%3A%2F%2Fwww.gemin.cz%2Findex.php%3Fm%3Dcontracts%26h%3Dcontract%26a%3Dlist%26sort%3D%26order%3D%26filter%255Btname%255D%3Dhromosvod%26filter%255Bsystem_number%255D%3D%26filter%255Bregister_number%255D%3D%26filter%255Bisvzus_number%255D%3D%26filter%255Bexpected_price_from%255D%3D%26filter%255Bexpected_price_to%255D%3D%26filter%255Bcode_award_procedure%255D%3D%26filter%255Bid_activity%255D%3D%26filter%255Bid_result_ev%255D%3D%26filter%255Bid_country_part%255D%3D%26filter%255Badvantage_afflicted%255D%3D%26filter%255Buse_eauction%255D%3D%26filter%255Bmath_model%255D%3D%26filter%255Bid_type%255D%3D%26filter%255Bfulltext%255D%3D%26filter%255Boperator%255D%3DAND%26submit%3DVyhledat%26filter%255Btrade_name%255D%3D%26filter%255Bic%255D%3D%26filter%255Bdepartment_name%255D%3D%26filter%255Bsubmitter_contact_person%255D%3D%26filter%255Bid_relation_cpv%255D%3D%26filter%255Bdatetime_offers_from%255D%3D%26filter%255Bdatetime_offers_to%255D%3D%26filter%255Bdatetime_publication_from%255D%3D%26filter%255Bdatetime_publication_to%255D%3D%26filter%255Bdatetime_closed_from%255D%3D%26filter%255Bdatetime_closed_to%255D%3D%26filter%255Bic_has_contract%255D%3D%26filter%255Bname_has_contract%255D%3D%26filter%255Bfinal_price_czk_from%255D%3D%26filter%255Bfinal_price_vat_czk_from%255D%3D%26filter%255Bfinal_price_czk_to%255D%3D%26filter%255Bfinal_price_vat_czk_to%255D%3D%26filter%255Buse_pact%255D%3D%26filter%255Bpact_number%255D%3D%26filter%255Bpact_name%255D%3D%26filter%255Bhas_objections%255D%3D%26filter%255Bhas_objections_in_revision%255D%3D%26filter%255Bhas_objections_date_sent_min%255D%3D%26filter%255Bhas_objections_date_sent_max%255D%3D%26filter%255Bhas_uohs%255D%3D%26filter%255Bhas_uohs_in_revision%255D%3D%26cols%255Bsystem_number%255D%3D1%26cols%255Btname%255D%3D1%26cols%255Bcode_state%255D%3D1)?
Název: Re: Nemá někdo zájem o veřejnou zakázku instalace ESE? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 17.06.2017, 11:39 Tu dokumentaci někdo převzal? S něčím podobným bych neprošel ani vrátnicí! (zle)
Mimochodem, znovu jsem si přečetl ten článek 511 z 5-51 na který se odvolává a musím konstatovat, že z právního hlediska nejde určit, zda, když hovoří o národní normě, tak se myslí ta místní, nebo kterákoliv. Ještě, že máme zákon 22/97, kde je to napsáno naprosto jasně. Název: Re: Nemá někdo zájem o veřejnou zakázku instalace ESE? Přispěvatel: J Lhava 17.06.2017, 13:02 Ten článek 511 v ČSN 33 2000-5-51 ed. 3 je naprosto jasný:
- přednost mají EN normy (zde soubor ČSN EN 62305) - pokud není na něco EN norma (na aktivy není), pak má přednost národní norma (ta už ale je, viz ČSN EN 62305-3 ed. 2 Změna Z1, což je národní příloha) - teprve až pokud není národní norma, pak lze sáhnout k normám jiných států Problémem ale je, že se aktiváci neustále ohánějí zmíněným článkem, ale mám takový dojem, že jej nikdo nečetl. Protože v případě aktivů se má přednostně použít nikoli NF C 17-102, ale ČSN EN 62305-3 ed. 2 Změna Z1. Jenže podle ní už použití aktiváku jaksi ztrácí smysl ... Taky by mě zajímalo, kde všichni ti projektanti berou jistotu, že je NF C 17-102 platná? Vy někdo víte, kde se ověřuje platnost francouzských norem? Anebo si to jen nechali nabulíkovat od prodejců? Navíc v případě veřejné zakázky je problém i rozpor se zákonem o zadávání veřejných zakázek, kdy podle § 90 (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2016-134#p90) se mají přednostně použít normy ČSN EN. Možnost zadání veřejné zakázky podle normy cizího státu zákon vůbec nezná. Takže i zde máme povinnost se řídit ČSN EN 62305-3 ed. 2 Změna Z1. Název: Re: Nemá někdo zájem o veřejnou zakázku instalace ESE? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 17.06.2017, 15:05 - pokud není na něco EN norma (na aktivy není), pak má přednost národní norma (ta už ale je, viz ČSN EN 62305-3 ed. 2 Změna Z1, což je národní příloha) Ano, přednost má národní norma. A ta NF snad není národní? Je. Proto říkám, že je ten článek nepoužitelný. Název: Re: Nemá někdo zájem o veřejnou zakázku instalace ESE? Přispěvatel: J Lhava 17.06.2017, 20:01 Citace V případě absence odpovídající EN nebo HD musí elektrické zařízení vyhovovat požadavkům národních norem. V ostatních případech by mělo být využito požadavků obsažených v normách IEC, které nejsou schváleny v CENELEC, nebo norem platných v dalších zemích Já myslím, že je to tam celkem jasně odlišeno, co je národní norma (CZ) vs. norma platná v dalších zemích (tzn. mimo CZ).Název: Re: Nemá někdo zájem o veřejnou zakázku instalace ESE? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 17.06.2017, 21:14 Já to odlišení tam fakt nevidím. Kde to tam je? Zákon nepřipouští čtení "mezi řádky".
Název: Re: Nemá někdo zájem o veřejnou zakázku instalace ESE? Přispěvatel: J Lhava 17.06.2017, 21:40 Já to odlišení tam fakt nevidím. Kde to tam je? V citaci predchoziho prispevku.Ale nejak se zda se zcela mijime. Norma neni zakon. Jeden o voze, druhy o ... ? Mimochodem prave zakony maji mnoho "cteni mezi radky", kdy kazdy z vykladu (jazykovy, systematicky, logicky, teleologicky, atd.) muze davat i uple jine vysledky. Název: Re: Nemá někdo zájem o veřejnou zakázku instalace ESE? Přispěvatel: Fuk Tomáš 17.06.2017, 22:08 Abyste si nemysleli, že spekulativní výklad a čtení mezi řádky je nějaké české specifikum - zde je ukázka, jak se v New Yorku vypořádali se zákazem přepravy metrem pro velké psy - musejí být v tašce!
Název: Re: Nemá někdo zájem o veřejnou zakázku instalace ESE? Přispěvatel: Miroslav Minařík 17.06.2017, 22:33 Zákon nepřipouští čtení "mezi řádky". Jak jsi na toto prosím Tě přišel?Název: Re: Nemá někdo zájem o veřejnou zakázku instalace ESE? Přispěvatel: Milan Hudec 18.06.2017, 10:12 Tu dokumentaci někdo převzal? S něčím podobným bych neprošel ani vrátnicí! (zle) Z právního hlediska lze jednoznačně vyvodit že norma ze souboru na přípravu guláše se prostě na míchaná vajíčka nepoužívá.Mimochodem, znovu jsem si přečetl ten článek 511 z 5-51 na který se odvolává a musím konstatovat, že z právního hlediska nejde určit, zda, když hovoří o národní normě, tak se myslí ta místní, nebo kterákoliv. Ještě, že máme zákon 22/97, kde je to napsáno naprosto jasně. Resp.konstrukc e takového použití bude natolik nepřímá že bude v logice věci vždy nahrazena. Název: Re: Nemá někdo zájem o veřejnou zakázku instalace ESE? Přispěvatel: Pavel Horský 19.06.2017, 07:01 A zkoušel jste někdo napsat zadavateli, že takto prostě ne?
Název: Re: Nemá někdo zájem o veřejnou zakázku instalace ESE? Přispěvatel: novy2 19.06.2017, 07:36 A zkoušel jste někdo napsat zadavateli, že takto prostě ne? Predstava. Malo by to fungovať na tejto úrovni.http://www.poptavej.cz/jak-to-funguje Vaši poptávku zkontrolujeme a rozešleme ověřeným firmám z daného oboru a kraje. Název: Re: Nemá někdo zájem o veřejnou zakázku instalace ESE? Přispěvatel: Jan Franěk 19.06.2017, 07:39 A zkoušel jste někdo napsat zadavateli, že takto prostě ne? Zkusil jsem to během víkendu. Znáš mě. Případnou reakci sem samozřejmě rád vložím ;) Název: Re: Nemá někdo zájem o veřejnou zakázku instalace ESE? Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 19.06.2017, 07:51 A není jedno jestli to někdo doprasí aktivákem nebo tam roztahá hliník a doprasí to tím? Toto třeba bude stát míň peněz z našich daní :/
Název: Re: Nemá někdo zájem o veřejnou zakázku instalace ESE? Přispěvatel: Pavel Horský 19.06.2017, 08:07 Jedno je kolečko u trakaře.
Pokud se na našvar nebude stále poukazovat a upozorňovat, stane se z něj rutina a to přece nechceme. Název: Re: Nemá někdo zájem o veřejnou zakázku instalace ESE? Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 19.06.2017, 08:33 Asi jsem to měl dát kurzívou, aby bylo jasné jak to myslím....
Název: Re: Nemá někdo zájem o veřejnou zakázku instalace ESE? Přispěvatel: František Šohajda 19.06.2017, 09:22 Citace Pokud se na našvar nebude stále poukazovat a upozorňovat, stane se z něj rutina a to přece nechceme. Ono je to i obráceně, pokud na něj nebudeme poukazovat, bude se myslet že je to OK ! To také nikdo nechce. 8) Název: Re: Nemá někdo zájem o veřejnou zakázku instalace ESE? Přispěvatel: Pavel Horský 19.06.2017, 09:56 Ono je to i obráceně, pokud na něj nebudeme poukazovat, bude se myslet že je to OK ! To také nikdo nechce. 8) Ale já přece napsal to samé. Nezamotal jste se do toho nějak? ;) :D Název: Re: Nemá někdo zájem o veřejnou zakázku instalace ESE? Přispěvatel: František Šohajda 19.06.2017, 10:19 Ale já přece napsal to samé. Nezamotal jste se do toho nějak? ;) :D Asi, jo... ;) ;) Ale to nic není proti tomu, že pořád montuje i dnes. (zle) Když parkuji několikrát za rok na střeše super-hyper a prohlížím si ty jejich ochrany na střeše, při bouřce moc klidu bych neměl. (zle) Název: Re: Nemá někdo zájem o veřejnou zakázku instalace ESE? Přispěvatel: Jan Franěk 10.07.2017, 17:01 Tak a je to tady. ;) ;)
Vážený pane Fraňku, dne 19. 6. 2017 jsme obdrželi Vaše připomínky k výběrovému řízení na rekonstrukci hromosvodu na budově NZM Praha. Vaše připomínky jsme zaslali projektantovi k vyjádření a následně věc prověříme. Nic méně se domníváme, že postupujeme v souladu s Metodikou posuzování hromosvodů ESE, která byla schválena technickou inspekcí České republiky v roce 2011 a je stále platná. S přáním hezkého dne, Ing. arch. Jana Valešová vedoucí provozně-investičního oddělení Národní zemědělské muzeum, s.p.o. Kostelní 1300/44 170 00 Praha 7 Název: Re: Nemá někdo zájem o veřejnou zakázku instalace ESE? Přispěvatel: Jan Franěk 10.07.2017, 19:40 Předpokládám že se mluví o tomto
Název: Re: Nemá někdo zájem o veřejnou zakázku instalace ESE? Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 10.07.2017, 21:31 Jeden obchodníků se teď ohání tímto....
Muslím, že s ČSN 62 305 -3 Z1 by mělo jít skopnout to techncké řešení skopnout. Toto je dost obecné ale odkazuje na platnost norem. Název: Re: Nemá někdo zájem o veřejnou zakázku instalace ESE? Přispěvatel: J Lhava 10.07.2017, 23:16 To povolování aktivů ze strany TIČR, stejně jako ohánění se jejich vyjádřením (viz Valešová výše), lze shodit velmi snadno.
ČSN EN 62305-2 ed. 2 Citace 5.6 Ochranná opatření Ochranná opatření budou považována za účinná, pouze když vyhoví požadavkům následujících příslušných norem: - EN 62305-3 pro ochranu před úrazem živých bytostí a hmotné škodě ve stavbách ČSN EN 62305-2 ed. 2 Citace B.1 Obecně Pravděpodobnos ti uvedené v této příloze jsou platné, jestliže ochranná opatření vyhovují: - EN 62305-3 pro ochranná opatření na omezení úrazů živých bytostí a pro ochranná zařízení na snížení fyzické škody; No .. a aktivy jaksi nevyhovují ČSN EN 62305-3 ed. 2 Změna Z1. Takže je TIČR na svou odpovědnost povoluje v rozporu s požadavky legislativy (viz § 36 odst. 2 (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2009-268#p36-2)). A aktivy které nespadají pod TIČR jsou "jen" instalovány v rozporu s analýzou rizika. Bláboly nebláboly zúčastněných ... Název: Re: Nemá někdo zájem o veřejnou zakázku instalace ESE? Přispěvatel: Maroš Klein 11.07.2017, 08:19 Skúste iný pohľad.
TIČR nepovoľuje priamo aktiváky, on sa k nim len vyjadruje. Jemu je projektantom zvolený spôsob ochrany, mám ten pocit, v podstate ukradnutý. TIČR hlavne uznáva plnú zodpovednosť projektanta za vyhodnotenie rizík, a neskúma podmienky a spôsoby akými projektant došiel k naplneniu litery zákona. Z toho pohľadu by mohol napríklad teoreticky uznať aj stavbu bez bleskozvodu na stračích nôžkach z izolantov od DEHNu a s prípojkou z vodičov HVI (ak sa projektant podpíše pod riziká). :) Niečo podobné, ako je PVV. TIČRu je jedno ak napríklad dve identické kuchyne vedľa seba budú jedna vlhká a druhá mokrá. On nie je ani projektant, ani prevádzkovateľ, jeho zodpovednosť zo zákona je niekde inde. Kto sa počas dovolenky bude potulovať po východe a nemá od elektriky pokoj, môže si oddýchnuť aj s deťmi na detskom ihrisku pri čerpacej stanici. Aktivák ktorý chráni celý objekt čerpačky je tam zvedený tesne k okraju samotného pieskoviska pre deti. Za cca 6-8 rokov žiadne sťažnosti, žiadne udalosti, žiadne problémy, a to ani počas najväčších búrok. Samozrejme zatiaľ, a nikto nevie dokedy. 48.876640, 20.997780 Název: Re: Nemá někdo zájem o veřejnou zakázku instalace ESE? Přispěvatel: J Lhava 11.07.2017, 08:25 To co jste napsal, nedava zadny smysl. O TICR zejmena viz kapitola 7.2 (https://is.muni.cz/th/432650/pravf_b/BP_-_Odpovednost_projektanta_elektro.pdf)
Název: Re: Nemá někdo zájem o veřejnou zakázku instalace ESE? Přispěvatel: Fuk Tomáš 11.07.2017, 09:15 O TICR zejmena viz kapitola 7.2 (https://is.muni.cz/th/432650/pravf_b/BP_-_Odpovednost_projektanta_elektro.pdf) TIČR si to ovšem alibisticky vykládá jinak, a dokud tu nebude pravomocný rozsudek, nic se na tom nezmění.Název: Re: Nemá někdo zájem o veřejnou zakázku instalace ESE? Přispěvatel: Maroš Klein 11.07.2017, 14:39 To co jste napsal, nedava zadny smysl. O TICR zejmena viz kapitola 7.2 (https://is.muni.cz/th/432650/pravf_b/BP_-_Odpovednost_projektanta_elektro.pdf) Ale funguje to, a podporovateľom ESE to zmysel dáva. Bohužiaľ.Zdá sa mi, že vo vlnách „nezáväzných“ noriem má TIČR zatiaľ dostatočne stabilnú pramicu. Název: Re: Nemá někdo zájem o veřejnou zakázku instalace ESE? Přispěvatel: J Lhava 11.07.2017, 16:46 Normy v oblasti vyhrazených technických zařízení rozhodně nejsou nezávazné (http://www.....cz/2016/10/obecna-nezavaznost-norem-dodatek.html).
Navíc doporučuji si nastudovat i tento rozsudek NSS (http://www.nssoud.cz/files/SOUDNI_VYKON/2014/0162_1As__1400063_20150528164737_prevedeno.pdf), a to body 43 a 44 kde je jasně napsáno, že pokud vyhláška odkazuje na normovou hodnotu (tedy na normu pro analýzu rizika), stává se taková norma závaznou (zde ČSN EN 62305-2 ed. 2)! Název: Re: Nemá někdo zájem o veřejnou zakázku instalace ESE? Přispěvatel: František Šohajda 11.07.2017, 17:25 TIČR si to ovšem alibisticky vykládá jinak, a dokud tu nebude pravomocný rozsudek, nic se na tom nezmění. Tak nějak... Co jsem zpozoroval z praktickým kontrol nových instalacích (a je jich dost) a ze školení, kde vystupovali (TIČR) , oni za nic nezodpovídají. ...zodpovídá podle nich ten RT co vystavil RZ, potažmo projektnat.... Závazné stanovisko berou jako takovou kontrolu zda je projekt a revize...Oni nic!! Na otázku, proč to teda kontrolujou, když RT a projektant je svépravný člověk s "papírama" jsem se nedočkal odpovědi!! :-\ |