Diskuse Elektrika.cz

OPP#12 Umístit SPD2 před nebo za proudový chránič?
    Kam patří druhý stupeň přepěťové ochrany? Před nebo za proudový chránič? Jak bude reagovat přepěťová ochrana a jak chránič? Jsou objekty kde je navržen kombinovaný stupeň T1+T2, ale existují rozsáhlé objekty s podružnými rozvaděči. Jak se na tuto poměrně častou problematiku dívají čeští odborníci sledujte v tomto dílu technologickéh o videoseriálu #OPP ...
  
    
    Plné výpovědi odborníků naleznete zde... (http://elektrika.cz/data/clanky/opp-12-umistit-spd2-pred-nebo-za-proudovy-chranic)
        

OPP#12# Kam podle Františka Kosmáka umístit SPD2 před nebo za proudový chránič?
    Co říká František Kosmák na otázku, v kterém případě uvažovat stupeň přepěťové ochtrany T2 až za proudovým chráničem?


    Zdroj: zde... (http://elektrika.cz/data/bleskovky/opp-12-kam-podle-frantiska-kosmaka-umistit-spd2-pred-nebo-za-proudovy-chranic)


    


    Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
        

Musí se vycházet z vlastností toho, kterého chrániče ...
Takový pohled nikdo něměl!

Dle mého soudu se nedá ochránit chránič a jeho vývody jinak, než vhodně navrženou a předřazenou SPD. Jak pan Kosmák odhadne dimenzi chrániče před SPD? Vycucá si z prstu, že zrovna v tomto místě nebude v budoucnu problém?
Pana Kosmáka velice uznávám jako odborníka i jako člověka, ale toto se mi tedy vůbec nezdá.

Všeobecně...
Pokud máte chránič elektronický je stejně náchylný na přepětí jako třeba vaše televize... ;)
Pak je otázka odpovězena...

Proto je nejlepší elektronické chrániče vůbec nepoužívat.

Také klasický chránič je třeba zajistit proti přepětí. takže za mě jednoznačně SPD před chránič, on v dnešní instalaci nebude obvykle také jen jeden a dávat více SPD stejného typu skoro paralelně je zbytečné. Za chránič přijdou až ochrany třetího stupně, které budou osazeny co nejblíže vytypovaným spotřebičům.

Myslím, že to je náhodou Františkova dobrá poznámka od které jsme se dostali k elektronickým chráničům. Je to pohled od jinud. To se mi na diskusích líbí, že se zde občas objeví pohled, který bych neuvažoval.

Podle mě došlo k nešťastnému pomíchání pojmů.

V první části odpovědi pan Kosmák pravděpodobně řeší reziduální proud proudového chrániče. Tedy závislost přepěťové ochrany a proudového chrániče v klidovém stavu, kdy teče varistorem svodový proud cca 0,2 mA. Když do obvodu proudového chrániče "navěsíte" více přepěťových ochran, tak to samozřejmě může ovlivnit jeho funkci.

Pokud bychom se bavili o okamžiku, kdy přepěťová ochrana právě zafungovala a svedla přepětí, tam se NEbavíme o hodnotách unikajících proudů do 30 mA, ale o jednotkách až desítkách kA. V tomto případě je úplně jedno, jaký je jmenovitý reziduální proud proudového chrániče. Tady zahraje parametr "rázová odolnost". U standardních proudových chráničů se rázová odolnost pohybuje do 1 kA. U proudových chráničů typu G jsou to 3 kA a u selektivních proudových chráničů typu S dokonce 5 kA. Chrániče tolerují daný proud, ale pouze velice krátkodobě. Konkrétně vlnu 8/20 us. Pokud je rána větší, proudový chránič vybaví.

V druhé části odpovědi (po střihu) se podle mě pan Kosmák vyjadřuje k dimenzování přepěťových ochran a ne proudových chráničů.

Dík za rozklíčování, také jsem z toho byl voľaký zmätený.

Zdeňku, také děkuji za upřesnění!   (jednicka)

Na druhou stranu zase nevíme,jak stárnutí varistorů v ochranách ovlivní chrániče za SPD .
Jejich náhodné vypnutí. Neznám parametry varistorů použitých v SPD. ?

Když budu mít chránič, je tak velký rozdíl v jeho "ochraně před přepětím" pokud dám přepěťovku před něj, nebo bude velmi krátkými vodiči připojena za chráničem?
Jasně, jeden rozdíl je v tom, jestli mi ta proudová špička projde chráničem, ale "něco" by snad měl vydržet...

Chránič má nenulovou impedanci - takže když bude SPD před ním, bude lépe chráněn on sám. Když bude SPD za ním, bude chráněn hůř, ale zato budou lépe chráněny obvody za chráničem.

Chrániče za SPD stárnutí varistorů neovlivní. Chránič to "nevidí".

Možná jste myslel, když je SPD v obvodu chrániče. Pokud použijete zapojení 3+1 (bleskojistku mezi N a PE),  tak stárnutí varistorů funkci chrániče neovlivní.
Pokud ale použijete 4 varistory v zapojení 4+0, pak by teoreticky mohlo s narůstajícím svodovým proudem docházek k nechtěným vypnutím chráničů. Prakticky se ale v důsledku takového proudu varistor odporoučí celkem rychle do věčných lovišť. Odpojovací zařízení ho následně odpojí od obvodu.

Navíc by se měly varistory pravidelně měřit. Jde o měření miliampérového bodu. Pokud se úbytek napětí na varistoru nevejde při 1mA do předepsaného tolerančního pásma, je třeba ho vyměnit.

Nebude i rozdíl v dotykovém napětí na kostře spotřebiče v případě poruchy?

Jakou poruchu máš konkrétně na müsli?

Dobrá, rozďělme to na dvě situace.
1."zkrat" L/PE
2. "zvýšený unikající" proud v řádu mA/desítek mA

Jaké odpojovací zařízení, když je předepsáno pouze maximální předjištění a to ještě o docela vysoké hodnotě?

Bohužel mi úplně uniká pointa. Proč by měla mít přepěťová ochrana, která je připojena ke koncovému zařízení paralelně, nějakou vazbu na velikost napětí na kostře spotřebiče.

Můžete to prosím trochu rozvést?

Jaké odpojovací zařízení, když je předepsáno pouze maximální předjištění a to ještě o docela vysoké hodnotě?

Když varistor umírá, propouští čím dál větší proud. Tento proud generuje teplo. Když teplo dosáhne určité hodnoty, vnitřní mechanismus rozpojí obvod.

Maximální předjištění je tam z jiného důvodu. Rozpojí obvod, když dojde ke zničení varistoru právě ve chvíli, kdy jím prochází bleskový proud. Bleskový proud sice odezní, ale na zkratovaném varistoru hoří oblouk živený zkratovým proudem. Vnitřní mechanismus není v určitých případech schopen tento oblouk přerušit. Proto je tam předřazená pojistka, která rozpojí obvod dříve, než dojde k destrukci přístroje.

OPP#12# Kam podle Františka Kosmáka umístit SPD2 před nebo za proudový chránič?
    Co říká František Kosmák na otázku, v kterém případě uvažovat stupeň přepěťové ochrany SPD 2 až za proudovým chráničem?
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/bleskovky/opp-12-kam-podle-frantiska-kosmaka-umistit-spd2-pred-nebo-za-proudovy-chranic/@@eview)