Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Jozef987 12.06.2017, 13:53



Název: Prečo je nevhodné umiestniť bytový rozvádzač nad vstupné dvere?
Přispěvatel: Jozef987 12.06.2017, 13:53
Prečo je nevhodné umiestniť bytový rozvádzač nad vstupné dvere?


Název: Re: Prečo je nevhodné umiestniť bytový rozvádzač nad vstupné dvere?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 12.06.2017, 16:05
Jak vysoké jsou ty dveře?
Já měřím asi 172cm "i s botama"...
Jednak se někdy stane, že něco "vypadne" a je třeba to zapnout.
Pak je také potřeba myslet na to, že se v normách objevují požadavky na možnost vypnout v nebezpečí.
Dnes vám snad nikdo "normální" neudělá bytový rozvaděč bez chrániče, ten je třeba občas "cvičně vyhodit" testovacím tlačítkem.

Pokud všichni, kdo tam bydlí nebo pravidelně chodí na návštěvu, neměří tolik, aby tam bez problémů dosáhli, je to hodně nešťastné a nepraktické řešení!


Název: Re: Prečo je nevhodné umiestniť bytový rozvádzač nad vstupné dvere?
Přispěvatel: Jan Bocek 12.06.2017, 16:17
Prečo je nevhodné umiestniť bytový rozvádzač nad vstupné dvere?

Prečo?
Preto!

Páčky hlavního vypínače ( i ostatních) mají být ve výšce 0,8 až 1,7 m nad zemí.....


Název: Re: Prečo je nevhodné umiestniť bytový rozvádzač nad vstupné dvere?
Přispěvatel: Jozef987 12.06.2017, 16:18
Je to požiadavka architekta, aby bol rozvádzač vo všetkých bytoch nad dverami. Následne by tam bol aj slaboprúdový rozvádzač. Prúdový chránič bude súčasťou rozvádzačov. Je toto umiestnenie v rozpore s nejakou normou?


Název: Re: Prečo je nevhodné umiestniť bytový rozvádzač nad vstupné dvere?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 12.06.2017, 16:43
Páčky hlavního vypínače ( i ostatních) mají být ve výšce 0,8 až 1,7 m nad zemí.....

Honzo, ač nerad, tak nesouhlasím. Myslím, že u bytových instalací, toto není nikde specifikováno.
Je specifikována pouze  výška číselníku elektroměru, a nějaké doporučené výšky na osazení zásuvek a vypínačů. Ale myslím, že co se týče rozvaděčů, výška umístění rozvaděče není nikde specifikována.
Ano je to nepraktické, ale v každém bytě je židle/schůdky na kterou se dá stoupnout. A já osobně s tímto nemám problém.


Název: Re: Prečo je nevhodné umiestniť bytový rozvádzač nad vstupné dvere?
Přispěvatel: Jan Franěk 12.06.2017, 17:30
Domnívám se, že na takto položenou otázku, nelze jasně odpovědět. Sice máme mnoho paneláků a starých bytových domů, kde jsou schůdky, nebo židle takřka součástí rozvaděče nade dveřmi, ale není to úplně dobré a vhodné řešení. Asi (určitě  ;) ) bych se tomu snažil u nové instalace vyhnout.
Pak se domnívám že pokud půjde třeba o pečovatelský dům, nebo dům kde budou osoby se sníženou pohyblivostí, nebo přímo vozíčkáři, nemá takto vysoko rozvaděč co dělat. Proto si myslím že tazatel musí lépe popsat budovu, využití, vnější vlivy a další podrobnosti.

Dále nevím proč se nezeptá rovnou svého projektanta a neprojdou si navzájem své argumenty.


Název: Re: Prečo je nevhodné umiestniť bytový rozvádzač nad vstupné dvere?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 12.06.2017, 18:05
Upřímně řečeno, chtěl bych vidět borce, jak dává 56 modulový rozvaděč nad dveře...
Paneláky měli vyjímku na toto umístění, ale byly tam maximálně 4 jističe a zvonek.
V dnešní době je to poněkud málo.


Název: Re: Prečo je nevhodné umiestniť bytový rozvádzač nad vstupné dvere?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 12.06.2017, 19:06
Protože bychom mohli spadnout ze židle přímo na držku a borovička a podobné, dobré likéry jsou sviňa. (dance)


Název: Re: Prečo je nevhodné umiestniť bytový rozvádzač nad vstupné dvere?
Přispěvatel: Jan Bocek 12.06.2017, 20:02
Ale myslím, že co se týče rozvaděčů, výška umístění rozvaděče není nikde specifikována.

Ale je, jen se podívejme pořádně do nové normy pro rozvaděče.
Na příklad pro stroje ČSN 60204-1 uváděla nejmenší výšku hlavního vypínače nad obslužnou rovinou 0,6 m, ale nová norma pro rozvaděče uvádí již 0,8 m nad obslužnou rovinou.
A proto ji uplatňujeme i pro strojní zařízení a věřím že norma pro rozvaděče platí i pro bytovou výstavbu.

navíc norma živitelka pro všechny a to ČSN 33 2000-1 ed. 2 v článku 132.12 Přístupnost elektrických zařízení říká, že pokud to provoz vyžaduje,  musí být elektrické zařízení uspořádáno tak, aby byl zajištěn přístup pro řízení, zkoušení, prohlídku, údržbu a opravy. Jsou to základní hlediska a ustanovení pro elektrické instalace nízkého napětí.
Chápu to tak, že obsluha je "provoz",  protože i laik musí provádět někdy uvedené úkony. Jinak by tam ty vypínače a jističe byly zcela zbytečné.....

"Proto" bych to s pánem architektem jako projektant rozporoval, že to není ne nevhodné, ale proti doporučení norem a proti zdravému rozumu a hlavně proti bezpečnosti. A určitě bych našel pár článku na podporu z ČSN OHSAS 18001 - je to standart BOZP.

Na chalupě  nemám po ruce všechny normy....znalc e prosím o doplnění



Název: Re: Prečo je nevhodné umiestniť bytový rozvádzač nad vstupné dvere?
Přispěvatel: Milan Hudec 12.06.2017, 20:17
Nic proti aby byl  jistič přístupný bez židle, ale kolikrát za rok se v běžném bytě za rok do rozvaděče leze  (dance)


Název: Re: Prečo je nevhodné umiestniť bytový rozvádzač nad vstupné dvere?
Přispěvatel: Jozef987 13.06.2017, 07:00
Nejedná sa o pečovatelský dům, nebo dům kde budou osoby se sníženou pohyblivostí, nebo přímo vozíčkáři. Bude to štandardný komplex bytových domov. Myslím, že na základe argumentov, ktoré tu popisujete bude architekt trvať na umiestnení rozvádzača nad dvere. Podľa STN 33 2000-1, čl. 132.12 je pravda, že "prístup na ovládanie, skúšanie, revíziu, údržbu a opravu" bude obmedzený, ale každý bude mať doma stoličku alebo malý rebrík, z ktorého bude mať prístup na ovládanie. V projektovej dokumentácii na tento rozpor s normou upozorním, ale architekta na základe týchto argumentov už asi nepresvedčím, že je to proti zdravému rozumu  :)


Název: Re: Prečo je nevhodné umiestniť bytový rozvádzač nad vstupné dvere?
Přispěvatel: Pavel Horský 13.06.2017, 07:21
Neměl bych s tím problém.
Jak často uživatel leze do rozvaděče?
Když tak o tom přemýšlím, za dvacet let, co žiji v panelákovém bytě, jsem byl v rozvaděči cca 5x. A vůbec se mi to nezdá nepraktické. Je to určitě lepší, než odstrojovat věšákovou stěnu, lézt do vestavěné skříně atd. Kolegové RT jistě ví, o čem píši.

Upřímně řečeno, chtěl bych vidět borce, jak dává 56 modulový rozvaděč nad dveře...

Já bych chtěl vidět vybavenost běžného panelákového bytu s rozvaděčem o padesátišesti modulech  ;)


Název: Re: Prečo je nevhodné umiestniť bytový rozvádzač nad vstupné dvere?
Přispěvatel: Václav Třetí 13.06.2017, 07:26
Já to řeknu jinak, to že se něco dělalo léta špatně neznamená, že se chyby musí stále opakovat.

Paneláky měly vyjímku na toto umístění, ale byly tam maximálně 4 jističe a zvonek.


To se mýlíte, byly i PL-ka s více jističi, dokonce s třífázovým na sporák a stykačem pro boiler. Taktéž bylo více jističů na byt, zejména v novější výstavbě, v té nejstarší zase pouze dva. To ovšem nic nemění na nevhodnosti až hlouposti tohoto umístění.



Název: Re: Prečo je nevhodné umiestniť bytový rozvádzač nad vstupné dvere?
Přispěvatel: Jozef987 13.06.2017, 10:36
Prečo o hlúposti tohto riešenia? Aká to je chyba? Na základe toho čo napísal p. Pavel Hronský v tom tiež nevidím problém.


Název: Re: Prečo je nevhodné umiestniť bytový rozvádzač nad vstupné dvere?
Přispěvatel: Jan Bocek 13.06.2017, 11:25
Prečo o hlúposti tohto riešenia? Aká to je chyba? Na základe toho čo napísal p. Pavel Hronský v tom tiež nevidím problém.

Jenže doba trochu pokročila a máme zde rok 2017.
A u nových elektrických instalací se musíme řídit jak NV 215/2016 Sb, tak následně zákonem 90/2016 o posouzení shody a NV 118/2016 Sb. o posouzení shody EZ a TP a najednou zde máme ČSN EN 61439-1 ed. 2 a jiné normy. Pak stačí §3 v NV 118/2016 Sb k otázce, zdá jsou splněny základní zásady bezpečnosti.

Sami jste zde naznačili několik rizik tohoto řešení. Při tomto riziku není možné vystavit pro slušnou firmu prohlášení o shodě. Pokud ji vystaví, tak jde vědomě do rizika. Byl bych asi protivný auditor a ještě protivnější revizní technik. Navržené řešení je špatné a je proti bezpečnosti ......tečka. Architekt k soudu nepůjde, ale ten kdo to instaloval. A soudce se pak ptá, že Vy jako zhotovitel, vzhledem k vaší kvalifikaci jste musel vědět, že je to špatné....

Příklad. Při obsluze takto umístěného rozvaděče se stane vážný úraz komplikované zlomeniny. Poškozený popíše podrobně děj úrazu. Pojišťovna předá případ k posouzení třem nezávislým soudním znalcům. Pochybuji o tom, že to některý z nich nenapadne. A může to skončit i u soudu.....

Prečo o hlúposti tohto riešenia? Aká to je chyba?

Chyba je v nerespektování zákonů a souvisejících předpisů.....j sou to předpisy o posuzování shody elektrických zařízení a technických zařízení. Důraz je přitom kladen na správnou praxí z hlediska technické bezpečnosti... a neohrožují bezpečnost osob.



Název: Re: Prečo je nevhodné umiestniť bytový rozvádzač nad vstupné dvere?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 13.06.2017, 16:04
To Pavel Horský:
Pokud si v paneláku pořídí systémovou istalaci, tak ten rozvaděč bude potřebovat možná větší...  ;)
To Václav Třetí:
Ano, byly paneláky a třífázovým připojením. U nás z 100% jednofázové. Důvodem je, že zásobování teplem bylo z centrálního zdroje.
Jen na starém sídlišti byly navíc 3f sporáky a bojler.

Nad dveřmi se mi to vůbec nelíbí a použití židle, no je dikutabilní...
Opravoval jsem světlo ze židle a při nastoupení na židli se mi zvrtnul kotník
Následoval pád na záda a bohužel i na kufr s nářadím.
Výsledek mého počínání: naražená žebra, 5 dní na JIP, kde mi čerpali vodu z plic...
Jo je to prkotina.... 8)


Název: Re: Prečo je nevhodné umiestniť bytový rozvádzač nad vstupné dvere?
Přispěvatel: Jozef987 13.06.2017, 16:51
To Zdenek Hejčl:

Takže aj svietidlá budeme dávať do takej výšky, aby niekto "šikovný" náhodou nemusel výjsť na stoličku a nedolámal si z nej rebrá?  :D


Název: Re: Prečo je nevhodné umiestniť bytový rozvádzač nad vstupné dvere?
Přispěvatel: Martin Parolek 13.06.2017, 17:20
Takhle pečovat o bezpečnost obyvatelstva už někoho napadlo v sedmdesátých letech. V Praze v Malešicích jsou paneláky bez přívodu pro lustr na stropě. Stejně ale tehdy bezpečnost úplně nedořešili. Bytové rozvaděče tam sice nejsou nad vchodovými dveřmi, ale vedle nich hned pod stropem.


Název: Re: Prečo je nevhodné umiestniť bytový rozvádzač nad vstupné dvere?
Přispěvatel: Zdeněk Pikhart 13.06.2017, 17:24
Pokud se jedná o byt, tak s tím při revizi nemám problém i když tam být umístěný nemá. Podle mě je to lepší řešení, než rozvaděč zavírat do skříně a podobná místa. Většinou se v bytech šetří každé volné místo a nad dveřmi je alespoň pomocí schůdků přístupný.
Co se týká použití židle, tak ta je určená pro jinou část těla než chodidla.

U RD se mi toto umístění nelíbí, přece jen je tam větší pravděpodobnos t vypadnutí chrániče a jištění.


Název: Re: Prečo je nevhodné umiestniť bytový rozvádzač nad vstupné dvere?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 13.06.2017, 17:25
To Jozef987:
Nezapomenout dát na svítidlo ochranný koš!
Dále výstražné šrafování ve žlutočerném provedení.  :D
Používat jedině štafle.
On pád ze štaflí při zasažení proudem, při práci na rozvaděči taky není žádná legrace.
Zde to není o nešikovnosti, ale o okolnostech, které nastanou naprosto neočekávaně.


Název: Re: Prečo je nevhodné umiestniť bytový rozvádzač nad vstupné dvere?
Přispěvatel: Václav Třetí 13.06.2017, 19:14

  Nejde o nešikovnost, dveře jsou nepůhledné a zrovna v danném okamžiku někdo přijde, otevře je a nehoda je hotová. Nechápu, proč někdo chce stále opakovat stejné chyby.

Připomíná mi to doby těsně po revoluci, kdy mnoho nově postavených rod. domků mělo velice podobné uspořádání jako byty v paneláku


Název: Re: Prečo je nevhodné umiestniť bytový rozvádzač nad vstupné dvere?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 13.06.2017, 19:35
... za dvacet let, co žiji v panelákovém bytě, jsem byl v rozvaděči cca 5x.
...
To vypadá, že jsi ještě neprovedl alespoň částečnou rekonstrukci, při které bys doplnil chránič alespoň pro koupelnu  :o

Ono dnes s chráničem a postupně s AFDD asi do těch rozvaděčů budeme muset "častěji" a nejhorší je, že to podle "zákona schválnosti" vypadne večer, když je tma, baterka je vybitá,...


Název: Re: Prečo je nevhodné umiestniť bytový rozvádzač nad vstupné dvere?
Přispěvatel: František Šohajda 13.06.2017, 20:06
Poslední dobou ,když jdu na opravu do bytů a podobně  tak pozoruji že je jaký-si hit dnešní doby, při rekonstrukci dávat rozvaděče podružné do výšky cca 2-2,20m....?
Už jsem to viděl u několika rekonstruovaný ch bytů.


Název: Re: Prečo je nevhodné umiestniť bytový rozvádzač nad vstupné dvere?
Přispěvatel: Pavel Horský 14.06.2017, 07:39
To vypadá, že jsi ještě neprovedl alespoň částečnou rekonstrukci, při které bys doplnil chránič alespoň pro koupelnu  :o

Jedním z pěti důvodů návštěvy rozvaděče byla právě částečná rekonstrukce rozvodů (jádro, kuchyň). Pak si vlastně ani nevzpomínám, že by mě někdy doma vybavil jistič. Zatím nebyl důvod.

A k té obhajobě opravy/židle.
To přece nemůže nikdo myslet vážně.
Naše práce má svá jasná pravidla a pracovní postupy. Všichni tu každodenně voláme po bezkompromisní m dodržování norem, zákonů a vyhlášek a pak si při výměně žárovky vlezeme na židli a dáváme to k dobru na diskusích, jako, že je to nebezpečné?
No to beru jako příspěvek k pobavení  ;)

Budu pracovat v rozvaděči. Co udělám? Vypnu jeho napájení.
Budu stát na štaflích za dveřmi. Co udělám? Zamknu je.
Budu potřebovat vyměnit žárovku. Co udělám. Vypnu okruh v rozvaděči (těm ostřílenějším, stačí vypínač u dveří),  vylezu na štafle........ ...to ostatní pak už jen pro členy PČR  :)
Já třeba měním žárovky normálně ze země  (dance)

Takže nějaké argumenty o úrazech při práci ve výškách prostě neberu.


Název: Re: Prečo je nevhodné umiestniť bytový rozvádzač nad vstupné dvere?
Přispěvatel: Lukáš Láryš 20.04.2021, 21:31
Trošku opráším toto téma, dostal se mi do rukou projekt na rekonstrukci elektroinstala ce bytového domu. V projektu jsou veškeré bytové rozvaděče umístěny nad vstupními dveřmi do bytu (výška cca 2,3m). Rozvaděče lze umístit i vedle dveří (je tam dost místa),  ale projektant tvrdí, že pro to není žádný pádný argument, že není nikde specifikována výška pro umístění rozvaděče v bytech, z toho důvodu nebude projekt upravovat.
V souboru norem 61439 opravdu nic takového není.
Má požadavek umístění rozvaděče do menší výšky (bez použití žebříku, židle) oporu v jiné normě?


Název: Re: Prečo je nevhodné umiestniť bytový rozvádzač nad vstupné dvere?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 21.04.2021, 06:30
Koukněte do:

ČSN 33 2000-7-729 - Elektrické instalace nízkého napětí - Část 7-729_ Zařízení jednoúčelová a ve zvláštních objektech - Uličky pro obsluhu nebo údržbu

ČSN EN 50274 - rozvaděče nn - Ochrana před úrazem elektrickým proudem - Ochrana před neúmyslným přímým dotykem nebezpečných živých částí

Třeba pak budete mít čím argumentovat.

Osobně bych to asi nechal, v bytech je obecně málo místa a nade dveře většina lidí nic nedává, ale to neznamená, že je to v pořádku.


Název: Re: Prečo je nevhodné umiestniť bytový rozvádzač nad vstupné dvere?
Přispěvatel: Václav Třetí 21.04.2021, 07:46
Ach jo, lidi jsou nepoučitelný!

       (dabel)

Před rozvaděčem má být zajištěn volný prostor, za což nepovažuji místo, kde mi někdo, aniž by tušil, co může způsobit, otevře neprůhledné dveře a já netuším, že to udělá.

Pádný argument je požadavek normy (mnou zmíněný) a přání zákazníka. Možné řešení je dohoda o úpravě projektu nebo výměna projektanta.


Název: Re: Prečo je nevhodné umiestniť bytový rozvádzač nad vstupné dvere?
Přispěvatel: Kvita Ladislav 21.04.2021, 07:56
Koukněte do:

ČSN 33 2000-7-729 - Elektrické instalace nízkého napětí - Část 7-729_ Zařízení jednoúčelová a ve zvláštních objektech - Uličky pro obsluhu nebo údržbu

ČSN EN 50274 - rozvaděče nn - Ochrana před úrazem elektrickým proudem - Ochrana před neúmyslným přímým dotykem nebezpečných živých částí

Třeba pak budete mít čím argumentovat.

rozsah platnosti 33 2000-7-729:

Zvláštní požadavky této části HD 60364 doplňují požadavky na základní ochranu a další aspekty prostoru s omezeným přístupem obsahujícím soubor spínacích a řídících přístrojů, tedy uličky pro obsluhu nebo údržbu.

předmluva k ČSN EN 50274:

"Tuto evropskou normu připravila WG 3 technické komise CENELEC TC 17D, Rozvaděče nn. Má sloužit jako doplňkový dokument k EN 60439-1. EN 60439-1 se nezabývá podrobně ochranou znalých a poučených Osob před úrazem elektrickým proudem, je-li po nich požadován přístup k ručně ovládaným zařízením v rozvaděči. Tato norma má stanovit doplňující požadavky na ochranu těchto osob před úrazem elektrickým proudem."


Název: Re: Prečo je nevhodné umiestniť bytový rozvádzač nad vstupné dvere?
Přispěvatel: Jan Franěk 21.04.2021, 08:42
V rychlosti mne nenapadá konkrétní předpis, ale je potřeba si uvědomit že rozvaděč budou obsluhovat nejen nájemníci v produktivním věku, ale třeba i starší lidé a pro ty je výstup na židli, nebo štafle, vždy velmi rizikový. To ten projektant nemá rozum? Nebo se musí někomu něco stát, aby to pochopil?
Nejde jen o výšku samotného rozvaděče, ale hledejte dostupnost ovládacích prvků, třeba hlavního vypínače a podobně.

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,7869.0.html (https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,7869.0.html)

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,8704.0.html (https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,8704.0.html)

To je jen malá část příspěvků na toto téma,


Název: Re: Prečo je nevhodné umiestniť bytový rozvádzač nad vstupné dvere?
Přispěvatel: Rozvodak 21.04.2021, 12:21
Bez ohledu na normy, bych u nového projektu taktéž očekával rozvodnice zapuštěnou v normální výšce v zádveří nebo technické místnosti.

Na druhou stranu, je tu kvantum starých objektů, kde jsou rozvodnice na povrchu pod stropem nebo nad dveřmi. Obyvatelé jsou na to zvyklý, židli nebo štafle má každý doma.
Navíc spadlou páčku jističe lze nahodit koštětem  :D

Trochu OT:

Občas jeden narazí na exotiku.

  Elektroměr na dřevěné desce nad dveřmi pod stropem ve vestavěný skříni.

  Nebo zasekaná premixka ve fasádě v 1.patře nad balkónem, při manipulaci se musíte vyklonit přes zábradlí. Jako na potvoru začne sněžit, že toho máte plnou brašnu a navrch umře hlavní jistič  :D

  Kurioznější je už leda elektroměrová deska nad WC v koupelně, obzvláště zážitek když příjde po použití.   (zle) 


Název: Re: Prečo je nevhodné umiestniť bytový rozvádzač nad vstupné dvere?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 21.04.2021, 14:35
Když jsme přešli od pojistek k jističům, dostali jsme se do stavu, kdy se opravdu do toho rozvaděče prakticky neleze, a pokud ano, "i násada pomůže" (nebo koště, jak píše kolega Rozvoďák...)

Ale teď se naopak dostáváme do opačné situace, kdy nám výrobce radí jak často ověřit funkci chrániče testovacím tlačítkem, můžeme tam mít ochrany proti přepětí, kde je dobré po nějaké bouřce kouknout, jestli nevyskočil terčík (nezměnila se barva okýnka na červenou...)
A těmto "novým  činnostem" bychom měli věnovat pozornost při posuzování přístupnosti rozvaděče.


Název: Re: Prečo je nevhodné umiestniť bytový rozvádzač nad vstupné dvere?
Přispěvatel: Jan Franěk 21.04.2021, 19:58
Někdy není potřeba hledat složitě předpis, nebo rozpor s článkem v normě, ale stačí zapojit jen trochu selského rozumu.

Ale jak jsem psal, můžete se na to dívat nejen očima rozvaděče, ale i možnosti ovládání a testování modulových přístrojů, nebo i tak, že některé z bytů mohou pak obývat lidé s hendikepem. Ono se o holi, nebo z vozíku, jen těžko leze po štaflích a už vůbec blbě na židli. A je jedno zda je to po úrazu, nebo stářím. Stačí jen trochu vyšší tlak a po výstupu na štafle můžete zavrávorat a spadnout. Jen se trochu vžít do kůže těch lidí. Všichni jednou zestárneme a byt si rozhodně nekupujeme na pár let.


Název: Re: Prečo je nevhodné umiestniť bytový rozvádzač nad vstupné dvere?
Přispěvatel: Miroš Jan 21.04.2021, 20:21
To je zas debata.
Tak zaprvé stupidní dotaz! (zle)
Za druhé, proč pořád někdo chce na všechno normy? >:D
Já bych s tou výškou teda měl problém.
Už jenom, pro snadnou obsluhu laiky!!! ;)


Název: Re: Prečo je nevhodné umiestniť bytový rozvádzač nad vstupné dvere?
Přispěvatel: David Hruda 21.04.2021, 20:40
Za druhé, proč pořád někdo chce na všechno normy? >:D
Třeba protože... viz příloha.
Nebo stačí napsat: já mám problém s výškou?


Název: Re: Prečo je nevhodné umiestniť bytový rozvádzač nad vstupné dvere?
Přispěvatel: Miroš Jan 21.04.2021, 21:00
Hm.
Původní dotaz ale není o revizích elektro. :)


Název: Re: Prečo je nevhodné umiestniť bytový rozvádzač nad vstupné dvere?
Přispěvatel: David Hruda 21.04.2021, 21:36
Hm.
Původní dotaz ale není o revizích elektro. :)
To je sice pravda, ale pokud chci při řešení s projektantem argumentovat, tak bych to měl něčím podpořit. Když nemám nic v ruce, asi to těžko "uhádám".


Název: Re: Prečo je nevhodné umiestniť bytový rozvádzač nad vstupné dvere?
Přispěvatel: Radim Strycharski 21.04.2021, 21:45
Proč vůbec řešit nějakou změnu umístění rozvaděče s projektantem? Změnou nevznikne rozpor s normou, tudíž pokud je něco takového v projektu, tak to zhotovitel jednoduše změní v dokumentaci skutečného provedení a je to. Při výchozí revizi s tím nemůže být problém.


Název: Re: Prečo je nevhodné umiestniť bytový rozvádzač nad vstupné dvere?
Přispěvatel: Jan Bocek 21.04.2021, 22:05
Původní dotaz ale není o revizích elektro. :)

Ale je.
Pokud se umístí nový bytový rozvaděč ,
tak se jedná o nové elektrické zařízení, nebo rekonstrukci.
V obou případech se před uvedením do provozu musí provést výchozí revize.

Pročetl jsem celou diskusi za 4 roky i s odkazy na podobné diskuse.
Zaráží mne jedna záležitost. V průmyslu, kde jsou všichni poučení, tak jsou na výšku přesně stanovené pravidla BOZP. Při VRZ, pokud to bylo nízko, nebo moc vysoko, tak se to muselo vždy předělat. Firmy řvaly, ale nechal jsem zavolat odborně způsobilou osobu s certifikaci BOZP a již se to předělávalo. U bytu bych asi musel tu osobu za BOZP zastoupit jako RT. Pokud by nebyl silný investor. Prostě nové EZ není bezpečné, není bezpečný přístup k jisticím prvkům. To dovede pochopit i slabší projektant nebo investor. A také dodavatelská firma nebude dělat takovou "koninu".
  

A ve stavebnictví, kde je elektrika také pod stavebním zákonem a zákonem 22/97 Sb. na tom nezáleží? Tak pro poučené lidí ( zde je nějaká kvalifikace) to bude přísnější než pro laiky?

Viděl jsem mnohokráte při servisech v bytech, jak penzisté mají připravené turistické hole na vypínání i zapínání J1K jističů. To jsou ty staré černé s páčkami, které nemusíte hodně natahovat.

Při posouzení PD, anebo při VRZ dovedu najít dostatek článků porušení zákonů, vyhlášek a nařízení vlády. A k tomu připojím i články norem. A že by pan architekt zrovna trval na umístění rozvaděče nad vstupními dveřmi z architektonick ého hlediska, tak o tom pohybuji.
Navíc občas používám argument, že vysoká škola nikoho nezbavuje blbosti. A navíc to, co zde píše kolega Radim Strycharski. Já, jako dodavatelská firma a nesu odpovědnost za to, jak bude elektrická instalace provedena. Povinnost dodavatelské firmy je předložit při VR dokumentaci skutečného stavu. Projektant udělal návrh a já dělám konečné řešení. Do provozu musím uvádět EZ, která jsou v souladu se správnou praxi z hlediska technické bezpečnosti a která, za předpokladu, že jsou správně instalována a neohrožuji bezpečnost osob. To říká zákon ( jeho znění v §§ určitě každý najde).


Má požadavek umístění rozvaděče do menší výšky (bez použití žebříku, židle) oporu v jiné normě?

Hledejte nejdříve v zákonech, NV, vyhláškách a potom teprve v normách. A najdete. A budete možná překvapený....i když je to na malou seminární práci


Název: Re: Prečo je nevhodné umiestniť bytový rozvádzač nad vstupné dvere?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 21.04.2021, 22:17
Nabídnu trochu disentní pohled.
Bytová rozvodnice nade dveřmi má také něco do sebe (sám ji tam mám). Obvykle nehrozí, že by obyvatel bytu zapomněl, kde že vlastně je, ani to, že ji zakryje nějakou skříňkou nebo obrazem. On totiž nebydlí v elektrárně, a rozvodnici nepovažuje za ten nejdůležitější a nejkrásnější objekt v bytě.


Název: Re: Prečo je nevhodné umiestniť bytový rozvádzač nad vstupné dvere?
Přispěvatel: Peter Lovacký 22.04.2021, 09:37
Každý zodpovedný projektant na začiatku návrhu berie do úvahy všetky reálne riziká (určite nie katastrofické scenáre), ..
No a potom také umiestnenie „mimo bežný dosah“ má zmysel napr. aj vtedy keď projektant upredností riziko „úrazu deti“ pred rizikom „obsluhy laikom vo výške“...a že deti vedia byť chvíľu „samé“ a ticho aj keď sú rodičia doma asi netreba vysvetľovať...