Diskuse Elektrika.cz

Potřebujeme předělat elektriku u lisovacího zařízení staršího data

Mohu zpracovat el. dokumentaci sám?
Mám §8 vyhlášky 50/1978 Sb. a živnost "Projektování el. zařízení"

To potřebuješ udělat kompletní repas?
No pokud si troufáš na novou dokumentaqsi k tomu lisu, tak proč ne. Ovšem je to strojní zařízení jak vyšité, a tam to je o dr...u.  (zle)
Stran těch §,  tak projektování, je dle vyhl. 50/78 Sb.,  §10.

To ano, ale je taky potřeba to umět.   ;D

Projektování bez §10......to asi ne  :)
§8 je na montáže dodavatelským způsobem.

Pokud ovládáte NV 176/2008 Sb, uděláte analýzu rizika dle ČSN EN ISO 12100
a pak navrhnete elektrickou instalaci v souladu s  60204-1 a pro lisy ČSN EN 13736 ( pneumatické lisy) případně ČSN EN 693 ( hydraulické lisy)

a dokumentace bude v souladu s NV 118/2016 a bude mít všechny náležitosti,
tak tomu nic nebrání. Při výchozí revizi požaduji, aby se mi projektant a montážní firma podepsala pod protokol o shodě.

To co napsal kolega Milan Illek, lisy je určité specifikum mezi strojním zařízením a proto má i své samostatné normy. Je třeba ty lisy znát a také elektriku okolo lisů. A začít opravdu s analýzou rizika a snížením rizikových faktorů.

Pokud se ale takto ptáte, tak bych doporučil konzultaci a kontrolu s někým, kdo má za sebou mnoho projektových prací okolo strojního zařízení. Některé lisy mohou být velice jednoduché, ale jsou mnohé velice složité.



Mít živnost na Projektování ještě neznamená, že se to umí ve smyslu §10 vyhlášky 50/78 Sb.
Nakonec v protokolu o Prověření požadavků k vydání oprávnění máte uvedený způsob zajišťování dokumentace. Pokud nepředložíte §10, tak vám tam inspektor TIČRu napíše   "dodavatelský případně od investora".

Já bych ještě upozornil na to, že pokud budete "předělávat elektriku u lisovacího zařízení",  tak nejspíše budete zasahovat do bezpečnostních obvodů.
Pak byste určitě měli vystavit CE Prohlášení o shodě a proto, že lisovací zařízení spadá do Přílohy 4 NV176/2008, tak to dle § 5, odstavec 3, 4 nutně vede na účast notifikované osoby v procesu vystavení Prohlášení o shodě (více v uvedeném NV). Takže, pokud to chcete mít, jak to má být, čeká vás podle mého názoru dost starostí navíc.
Berte to jako doplňující informaci, odborník na lisy nejsem.  

Výrobní dokumentace výrobků není projektová dokumentace.
Viz pánové Boček a Havliš.

A jejda.....dost ali jsme se do léčky.
Otázka v úvodu je na projektovou dokumentaci.

Ale ke strojům se vypracovává "technická dokumentace výrobků a strojních zařízení",
jak je uvedeno v příloze 3 NV 118/2016 a v příloze 7 NV 176/2008 Sb. Nikde není ani zmínka o projektové dokumentaci.

Jaký je zásadní rozdíl mezi Projektovou dokumentaci
a výrobní dokumentaci? Kde je ta hranice?

Dříve ve velké firmě byly také rozdíly mezi konstrukcí a projekci. Projektanti připravili
"úvodní projekt" a konstruktéři vypracovali výrobní dokumentaci a následně i provozní dokumentaci.

Projektová dokumentace je určena pro stavby a má co dočinění se stavebním úřadem, definuje ji stavební zákon. Strojní zařízení spadají pod úplně jiné zákony pro výrobky a se stavebním úřadem nemají nic společného.

:-[ Asi ne veškerá projektová dokumentace, protože ne každý projekt má nutně něco do činění se stavebním úřadem.

Osobně, nevidím moc velký rozdíl, mezi projektovou dokumentací elektro stavební, neboli pevné elektroinstala ce, a elektrické části na strojním zařízení.
Pro elektrické části na strojním zařízení, beru prostě projekt elektro. Pokud to někdo bere jako výrobní dokumentaci, no tak takovou sem ještě neviděl,(možná to tak někdo dělá),  ale v naší firmě to takto neberem.
Sammozřejmě, rozdíly tam budou, ale né tak markantní.
Docela by mě zajímalo, jak by to dopadlo, kdyby stavební elektrikáči, dostaly do rukou projekt elektro, na elektrické části strojního zařízení, a naopak, kdo bude výtěz?

On bude hlavně rozdíl v tom, jak se hotové dílo dostane k uživateli a od toho se bude lišt přístup k němu legislativně. Technicky to samozřejmě bude taky rozdílné, ale....

Offtopic:
A pane kolego, minimálně toho "výtěze" vám musel editor podtrhnout červeně.

Kdo chce tak chápe pointu, kdo nechce, tak nesmyslně šťourá.

A kdo se neumí vyjádřit k problému věcně, píše paskvily.  >:D

   
Kdo může zpracovat projektovou dokumentaci?

Když to tak vidím v praxi, mluvím o stavbách, tak každý jelito, který si zaplatí kurz a za prachy potom obdrží kulaté razítko, nejmenované obskurní organizace.  (zle)

To jste toho k dotazu uvedl fakt hodně (zle)
Odpověđ je na placený právní rozbor.

Samotné úvodní zadání úkolu je nedostatečné, proto se vám nedostane uspokojivé odpovědi, jak i vyplývá z diskuze. Je důležité nazačit co myslíte výrazem "předělat elektriku" což je alfou a omegou.
Jakou máte kvalifikaci podle vyhl. 50/1978 Sb. je druhotné.
Myslím na to zda rozhodnout o opravě, rekonstrukci, modernizaci vedoucí k technickému zhodnocení.
Od toho se odvíjí další úvahy.

K úvodní otázce bylo již hodně odpovědi.
Otázku položenou zde " Potřebujeme předělat elektriku u lisovacího zařízení staršího data",
dostávám velice často. A tak se ptám, co tím "myslejí". No, máme tady zápis s nějakého auditu, že to musí být na dvojruční ovládání.....
Dostávám k nahlédnutí nějaký jediný výkres zapojení z roku 1952, který neodpovídá skutečnosti. Nastává důkladná prohlídka a kontrola podle 378/2001 na minimální bezpečnostní požadavky technického zařízení.

Závěr.
Tak to bude kompletní generální oprava elektriky a přibudou i některé mechanické prvky jako jsou ochranné kryty s dalšími bezpečnostními prvky.
Musí se vypracovat výrobní dokumentace, to je schéma zapojení hlavních a pomocných obvodů, vnitřní a vnější spoje, specifikace a návod na obsluhu a údržbu. Dále v dokumentaci budou kinematická schemata, dokumentace hydrauliky a pneumatiky.... .a celá tato "výrobní" dokumentace bude vypracovaná na základě analýzy rizika. Dokumentace o shodě, měřící protokoly a výchozí revizní zpráva je samozřejmosti.

Kolik má tato činnost společného s §8 vyhlášky 50/78 Sb.,  tak to každý již posoudí sám.