Diskuse Elektrika.cz

Na trhu se objevilo množství přenosných rozvaděčů, používaných pro různé krátkodobé akce. Některé obsahují chrániče, jistící prvky a výstupní zásuvky. Některé jsou osazeny jen zásuvkami bez chráničů a jističů. Tyto rozvaděče nelze posuzovat podle žádné rozvaděčové normy a některé nejsou v souladu ani s normou pro staveništní rozvaděče i když je uvedena na výrobním štítku výrobce. Nezaspali zde jinak velice plodní normotvůrci?

Rozvaděč bez jistících prvků není rozvaděč.

Takže když v přenosném rozvaděči přelepím jističe a chrániče páskou aby nebyly vidět, nemusím potom nic řešit.  :)

Nepochopil jsem, co vůbec chcete řešit?

Z vašich nechápavých odpovědí jsem pochopil, že se v praxi s takovými rozvaděči nesetkáváte. Provádíme revize přenosných zásuvkových rozvaděčů, používaných při různých krátkodobých akcích, kde jsou používány pro napájení elektroinstala ce ve stanech, prodejních stáncích, kioscích. Jsou různého provedení a od různých výrobců i od zahraničních výrobců. Některé odpovídají provedením normě pro stavební rozvaděče, některé ne a některé mají tuto normu uvedenou na výrobním štítku a přitom této normě neodpovídají, protože nemají jištěné všechny zásuvkové vývody. Některé jsou prodejci uvedené jako rozvaděče a přitom nemají instalované žádné jistící prvky a podle pana Švejkovského tedy rozvaděče nejsou. Chtěl jsem se svým dotazem ujistit, jestli mi neunikla nějaká nová norma, podle kterých se tyto rozvaděče vyrábí a podle které by se posuzovaly.  :)

To jste neprozradil, že provádíte revize a ověřování elektrické  instalace před uvedením do provozu podle ČSN 33 2000-6 ed. 2. Tím je jasné, co chcete řešit.

Pro stánky a provizorní stavby vně areálu platí ČSN 33 2000-7-711 a revize se provádí v návaznosti na další části 7 souboru ČSN 33 2000. Především musím znát, jaké jsou vnější vlivy podle 5-51 ed. 3 a posuzovat elektrickou instalaci podle 5-52 ed. 2

Pak teprve mohu posuzovat rozvaděče, zdá se do tohoto prostoru a prostředí vůbec hodí.
Pro celou řadu 7 platí mnohé společné zásady  pro posouzení bezpečnosti elektrického zařízení.
protože to jsou zařízení jednoúčelová a v podstatě provizorní, platí přísnější pravidla.
Na příklad přívod bude vždy v TNS, kabely minimálně HO7RN-F s vodiči 5x 4 mm2, mechanická chránička s min 450N, délka max. 25 m, průřezy podle příkonu a dokumentace, krytí IP 44 pokud tam je VV  AD3 nebo AD4, zásuvky mají RCD a jištění proti nadproudu, Hlavní vypínač s označením, včetně vypnutí vodiče N, všechny vodivé části jsou propojeny na PE svorku vodičem HO7V-Kmin. 4 mm2, dokumentace odpovídající skutečnému provedení....a spousta dalších jemnosti pro složitější jemnou šachovou hru.

V době, kdy jsem musel revidovat takovéto provizoria, tak jsem si vypracoval vlastní manuál.
Nedávno jsem revidoval desítky prodejních stánků, kde mnohé jsou v mobilních pojízdných prodejnách a tak jsem potřeboval z řady 7 také 708, 721, 717 a také 711. A k tomu další související normy a vypracovat svůj kontrolní list pro opakovanou činnost.

Z tohoto pohledu spoustu přenosných rozvaděčů a sériové zapojení prodlužovaček se nevyhoví. Byly vyrobeny pro jiné účely.

Revize kulturních akcí a výstav by měl provádět revizní technik s osvědčením E1X.
To X znamená extra třída, kterou si sám sobě udělí po prostudování všech potřebných norem a souvislosti a vypracuje k tomu svůj manuál. A to hlavně z toho důvodu, že objevíte spoustu systémových závad a většinou to revidované elektrické zařízení nesplňuje podmínky pro bezpečné uvedení do provozu. A zde je nutno argumentovat porušenými články ČSN, případně porušení zákona. Pak zjistíte, že revize spotřebičů a elektrických rozvodů v RD je proti tomu jednoduchá záležitost. Přitom riziko "průserů" je veliké.  Proto tyto revize jsou pro extra třídu.

Tak já jsem nepochopil, že nechápete, že se žádná revize rozvaděčů neprovádí, protože rozvaděč je výrobek se vším všudy! ::)
Výrobek má výrobní štítek a za výrobek zodpovídá výrobce. Pokud něco připomínající rozvaděč výrobní štítek nemá, tak to taky nemá ve stánku co dělat.
Jinak vše jak píše Honza. 
Pokud máte provádění revizí rozvaděčů jako business plán založený na stánkařích a komediantech, musíte si na takové revize napasovat normy dle vlastního uvážení a výběru. :)
Revizi elektroinstala ce ve stánku popsal Honza přede mnou a velice jasně to zhodnotil, cituji:
Přitom riziko "průserů" je veliké. (dabel)

Možná vnesu do dotazu trochu zmatků. Revidoval bych dle návodu výrobce rozvaděče a případně normy uvedené na štítku rozvaděče. Není štítek, není to rozvaděč  (norm)

Jo, provádíme zapojování provizorních elektroinstala cí a následné revize. Ve skladech máme uložené spousty rozvaděčů vyčleněných pro tyto akce a i uložené rozvaděče, určené pro mimořádné události. Jsou zde uložené i rozvaděče dovezené z ciziny s výrobním štítkem, na kterém je uvedená norma pro staveništní rozvaděče a tuto normu v určitých parametrech nesplňují. V normě pro staveništní rozvaděče ČSN EN 60439-4 jsou přenosné rozvaděče odbyty třemi nejasnými článečky. Proto jsme tyto rozvaděče začali uvádět jako neschopné bezpečného provozu. Zásuvkové skříňky (rozvaděče) bez jistících prvků jsou co? Prodlužovací přívody?

Možná, nebo také adaptéry a podobně. Opět záleží na tom, jak to uvede na trh výrobce a nebo k čemu jsou určeny. Ale pořád se točíme dokola v kruhu, kdy potřebujete návod, štítek, nebo jinak definovat o co vlatně jde.

Toto prostředí provizorek je natolik specifické, že kdo to alespoň na čas nezažil, tak hovoří o nepoznaném.... .
Už jen udělat provizorní instalaci a revizi popsaným způsobem je pouhá iluze, neboť v zápětí po předání uživatelům je vše jinak protože instalace je okamžitě modifikována. A termíny revizí např. prodlužek dle ČSN? Některé mají živostnost počítanou na dny, všude se to hemží různými provizorními redukcemi, jsou vylámané nebo odpojené PE vodiče, krytí nahrazuje igelitka nebo papírová bedýnka, revize spotřebičů si stánkaři opatří v nejbližší hospodě.......

TO: petrlatal

rozvaděče nebo zásuvkové skříně jsou výrobky a podléhají pouze výstupní kontrole (revizi) a prohlášení o shodě.
Vy revidujete dočasnou instalaci po každém smontování a dále v termínech dle ČSN.
Odpověď najdete v ČSN 33 2000-7-711, TNI 33 2000-7-711 a ČSN 33 2000-7-740.
 :)

V našem podniku jsou stále snahy a jsme k tomu tlačeni, dělat pravidelné revize nezapojených přenosných rozvaděčů.  ;)

Tak pánové vědátoři. Výsledek dotazu tedy je, že na přenosné rozvaděče není žádná norma. Teď napíšu něco více konkrétně. Na trhu jsou přenosné rozvaděče od rakouské firmy
brennestuhl, které mají na štítku uvedenou normu IEC 60439-4. V této normě je v článku 9.6.2 řečeno, že každá zásuvka musí mít vlastní ochranu proti přetížení. V tomto rozvaděči je přívodní kabel 2 m s vidlicí 32 A a v rozvaděči je proudový chránič 0,03 A a jističe chránící jednotlivé zásuvky 400 V 16 A a 230 V 16A. Zásuvka 400 V 32 A jde jen přes chránič a nemá ochranu proti přetížení. Je tento rozvaděč v souladu s normou 60439-4, kde se hovoří o nutnosti jistit každou zásuvku?  (norm)

Ta norma, je k 20. 12. 2015, zrušená. :)

Norma je zrušená, ale rozvaděče ji mají uvedenou na výrobním štítku.  :)

A to nejde postupovat dle té normy?

Asi jste napsal něco jiného, než jste myslel. Není norma určená výhradně jen pro přenosné rozvaděče, ale jinak na přenosné rozvaděče samozřejmě vždycky nějaká norma je. Může být obecná, pro laiky nebo třeba pro staveniště (což je váš případ). Pokud chcete vy nebo po vás chce někdo jiný provádět revize na rozvaděčích (píšu to takto záměrně, protože je to jen otázka přání a nikoli povinnosti),  tak použijte normu příslušnou a tou je právě norma uvedená na štítku nebo v dokumentaci. Jinak vámi popsaný rozvaděč žádnou chybu zjevně neobsahuje, neboť určujícím údajem je jmenovitý proud rozvaděče, který je opět vyznačen na štítku nebo v dokumentaci a ten limituje maximální dovolený proud rozvaděče. váš rozvaděč má zřejmě jmenovitý proud 32 A, což lze dovozovat z dimenze vidlice a tudíž pro výstupní zásuvku 32 A není třeba další nadproudový ochranný přístroj. Tuto povinnost má předřazená instalace jistící zásuvku 32 A.

Ten automatický opravovač je fakt výborná věc. To velké "V" tam nejde napsat, ani kdybych se postavil na hlavu.  (zle)

Toto téma vzniklo po diskusi s mými kolegy, kteří tvrdí, že výše zmiňovaný rozvaděč neodpovídá normě, kterou má uvedenou na výrobním štítku a tím pádem že je nevyhovující. To, že je nevyhovující je jejich názor. Podle mne stačí jistící prvek v předřazené instalaci, jak psal výše pan Strycharski. Kolegové důsledně trvají na respektování normy. Nejjednodušší by asi bylo normu na výrobním štítku začernit a znečitelnit. Rozvaděčů bylo nakoupeno větší množství.  :D