Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Verenavský 28.05.2017, 17:16



Název: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Verenavský 28.05.2017, 17:16
Vrchní kryt lze otevřít čímkoliv a dokáže to i školák. Jedná se o klasický čtyřhran.
Jde o  rozvaděč spol. prostor, který je plný jističů a poj. spodků.



Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 28.05.2017, 17:55
Právě jste popsal stav 90% panelových domů.


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Martin Červený2 28.05.2017, 22:09
Pokud to je klasický plech tak ho stačí někde nechat vyrobit, určitě to bude par stovek .


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 28.05.2017, 22:46
To jde často dost těžko.

Skříň je přecpaná dalšími zařízeními. Občas se musím smát výhružným nápisům provozovatelů kabelovky o obecné prospěšnosti a trestnímu stíhání. Jednou se naštvu, odstřihnu je a mohou si stěžovat třeba na lampárně. Nemají tam co dělat.

Je to děs, běs, asi bude muset ještě pár vchodů vyhořet, aby se začalo něco dít.


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Jan Bocek 28.05.2017, 22:58
   
Q:Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?

   
A:Chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě je závada.
    Je nutno definovat porušení článku normy a jiných souvisejících předpisů

Označovat závady na závažné a velmi závažné je hodně subjektivní. V podstatě je každá závada z hlediska bezpečnosti podmiňující.


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Verenavský 29.05.2017, 06:57
Ve starém sborníku jsem četl hezký článek.
Norma ČSN EN 61140 ed.2 předpokládá, že provoz elektrických zařízení probíhá buď
 - Za normálních podmínek(bezporuchový stav) nebo
 - Za podmínek jedné poruchy(porušení izolace, krytu apod)

Z toho vychází i základní pravidlo ochrany před úrazem elektrickým proudem dle ČSN EN 61140

Nebezpečné živé části nesmějí být za normálních podmínek přístupné a přístupné
vodivé části nesmějí být nebezpečné ani za normálních podmínek ani za podmínek
jedné poruchy.


Otázka zní: Může být chybějící vnitřní kryt rozvaděče s velmi snadným přístupem i dětem
považován za závadu, která ohrožuje život a majetek a v případě revize, může být toto
zařízení nevyhovující?
Revize v tomto případě elektroinstala ci posoudí jako nevyhovující?

Kolik RT odpoví?


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Jan Bocek 29.05.2017, 08:52
Problematika byla zde již několikrát rozebrána, na příklad zde:

http://elektrika.cz/data/clanky/csn-33-2000-4-41-ed-2-a-csn-en-61140-ed.2

Rozvaděč je chráněný krytem, jako základní ochranou a má možná označení IP 43/20 podle EN 60529. To znamená, že překážka 1 lze otevřít jen čtyřhraným klíčem. Není proto určená pro laiky. Překážka číslo 2 je doplňková ochrana po otevření rozvaděče. Je zde nebezpečí pro údržbu, která je osobou znalou. Je poučená jak se má chovat v blízkosti části pod napětím.

Revidované elektrické zařízení má závady, které má provozovatel podle zákona odstranit.


Nebezpečné živé části nesmějí být za normálních podmínek přístupné a přístupné
vodivé části nesmějí být nebezpečné ani za normálních podmínek ani za podmínek
jedné poruchy.


Otázka zní: Může být chybějící vnitřní kryt rozvaděče s velmi snadným přístupem i dětem
považován za závadu, která ohrožuje život a majetek a v případě revize, může být toto
zařízení nevyhovující?
Revize v tomto případě elektroinstala ci posoudí jako nevyhovující?

Kolik RT odpoví?

Myslím, že rozvaděč opatřený vnějším krytem ( dveřmi) opatřeným čtyřhranem znemožňující normální přístup laické veřejnosti i přesto, že schází vnitřní kryt, nemůže být takto definován.

Pokud příjmu tento úhel pohledů, budou skoro všechna elektrická zařízení při periodických revizích nevyhovující. Zde již nastupuje geneze revizního technika a jeho rozlišující schopnost co je vyhovující a co je nevyhovující.

 



Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Verenavský 29.05.2017, 09:25

Pokud příjmu tento úhel pohledů, budou skoro všechna elektrická zařízení při periodických revizích nevyhovující. Zde již nastupuje geneze revizního technika a jeho rozlišující schopnost co je vyhovující a co je nevyhovující.
Několikrát jsem už našel v rozvaděči cigarety se zápalkami. " Mlaďoši jak jdou domů obyčejným
fabkovým klíčem otevřou rozvaděč a cigarety před rodiči schovají.
Co když tam tu ruku dá dál.......+.... a vy jste tam byl před měsícem na revizi.


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: IM 29.05.2017, 09:55
U cizích rozvaděčů (německé),  určených pro kvalifikovanou obsluhu, je tendence provádět po otevření dveří krytí na úrovni IP30. Při měření není téměř možné se dostat na živé části. A my se tady přeme, zda chybějící kryt po otevření dveří u rozvaděče pro laiky je závada?  ::) :-[ 


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Jan Franěk 29.05.2017, 10:19
A foto by nebylo? To kolikrát napoví více, než stránka textu.

Osobně bych k problému přistoupil tak, že pokud tam plech býval, tak rozvaděč byl takto vyroben a bez plechu je tedy nekompletní a jde o jasnou a vážnou závadu. Jestliže byl bez plechu vyroben, tak by o závadu jít ale třeba nemuselo.
Toto jsou okamžiky kdy to musí posoudit konkrétní RT přímo na místě.

Jinak souhlasím s Milanem Illkem. Dle mého by i po otevření dveří, měli mít přístroje alespoň nějaké minimální krytí. Bez ohledu na to, zda se dají dvířka otevřít jen čtyřhranem. Zkušenost mi říká, že většina těchto dveří zůstává stále otevřena a drží jen přibouchnutím. Většinou proto že čtyřhran je úplně omletý, nebo vylomený.


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Patrik Mlynar 29.05.2017, 10:19

Skříň je přecpaná dalšími zařízeními. Občas se musím smát výhružným nápisům provozovatelů kabelovky o obecné prospěšnosti a trestnímu stíhání.
Je to děs, běs, asi bude muset ještě pár vchodů vyhořet, aby se začalo něco dít.

Ako presne sposobi poziar alebo zvysi riziko jeho vzniku zvazok UTP kablov alebo koaxialov ? Poziar v stupacej skrini vznika z prechodoveho odporu na neudrziavanych svorkach, pretazenenych pripojkach do bytov po vymene isticov za silnejsie a pod.

Udrziavany panelak ma aj reviziu a pridane kable sa nespominaju ako zavada.


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 29.05.2017, 10:39
Ako presne sposobi poziar alebo zvysi riziko jeho vzniku zvazok UTP kablov alebo koaxialov ?

Požár nezpůsobí, ale rychle rozšíří. Navíc se uvolní větší množství halogenů, především chlorových. Čím víc toho ve skříni bude, tím hůř se bude utíkat. Proto je požadavek na prostorové oddělení obvodů, a to jak vertikálně, tak horizontálně (přepážky mezi patry).


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Milan Hudec 29.05.2017, 11:50
Víčko krabice či dekl vypínače lze také sundat bez větší námahy........


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Verenavský 29.05.2017, 13:10
A foto by nebylo? To kolikrát napoví více, než stránka textu.

Osobně bych k problému přistoupil tak, že pokud tam plech býval, tak rozvaděč byl takto vyroben a bez plechu je tedy nekompletní a jde o jasnou a vážnou závadu. Jestliže byl bez plechu vyroben, tak by o závadu jít ale třeba nemuselo.
Toto jsou okamžiky kdy to musí posoudit konkrétní RT přímo na místě.

Jinak souhlasím s Milanem Illkem. Dle mého by i po otevření dveří, měli mít přístroje alespoň nějaké minimální krytí. Bez ohledu na to, zda se dají dvířka otevřít jen čtyřhranem. Zkušenost mi říká, že většina těchto dveří zůstává stále otevřena a drží jen přibouchnutím. Většinou proto že čtyřhran je úplně omletý, nebo vylomený.


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Jan Bocek 29.05.2017, 13:21
Pane Verenavský,

abychom kvalifikovaně pokročili dále, tak zde dejte foto jak píše H.F. a také uveďte, jaké má rozvaděč označení a krytí.
Ono s nástupem normy ČSN EN 61140 ed. 2 v roce 2003 nastal požadavek na přístupnost  a ovládání, aby ochrana před neúmyslným dotykem  s NŽČ  byla zajištěna minimálně IP XXB, případně IP2X. Pro se dnes rozvaděče již vyrábějí na příklad s IP43/20 nebo IP43/30. Norma v čl. 8.12.2 mluví o přiměřené vzdálenosti

Již to tady zaznělo. Píšete o scházejícím vnitřním krytu....je třeba jej tam dodat. Je několik způsobů, jak toho docílit.
1. revizi provádím v doprovodu údržby, která na místě tuto " velmi závažnou závadu" odstraní. Je to ideální stav, který znám z revizí u armády
2. Mám s objednávkou na revizi také objednávku na odstranění závad, problém vyřeším
3. Provozovatel se staví odmítavě, vystavím negativní revizi a jdu dál.....

Opravdu z toho dotazu nevyplývá, zdá tam ten kryt byl, anebo si jen myslíte, že by tam měl být

Otázka do diskuse.
Jsou rozvaděče ve společných prostorách nájemních domů, které jsou opatřeny blesky a zámky na čtyřhran, jsou určené pro laiky?


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Verenavský 29.05.2017, 13:31
nejde mi to v barvě


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Verenavský 29.05.2017, 13:40
nejde mi to v barvě
Je to rozvaděč pro prádelnu a jak píše p. Franěk uzávěr moc funkční není.
Díky tomu, že jsou dvířka skřížené tak to drží zavřené.
Samozřejmě bývá štítek právě na tom krycím plechu.
Vypínač VS40
3 x J7K/3
6 x IJV/1
Pořád se řeší niance a že revize je jak šachová partie........ .
Pro mě nejde zavřít pořádně rozvaděč a za ním chybí kryt.


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Jan Franěk 29.05.2017, 13:48
nejde mi to v barvě

Ani v použitelné kvalitě.  :-\

Podle mne bude důležité právě to, jestli plech chybí, nebo nikdy nebyl. Z toho tmavého zrnění to není poznat.

Pro mě nejde zavřít pořádně rozvaděč a za ním chybí kryt.

Pro mne také. Ale RT musí mít ten správný argument a nejenom pocit. O tom celé toto vlákno nakonec zřejmě je. Najít oporu pro své přesvědčení.

Víčko krabice či dekl vypínače lze také sundat bez větší námahy........

Ale to nemusí a není  vždy totéž .


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Miroslav Revús 29.05.2017, 14:28
Víčko krabice či dekl vypínače lze také sundat bez větší námahy........

Víčko krabice cháni pred náhodným dotykom. Ak ho niekto dá dolu vedome, nejedná sa o náhodný dotyk, ale o úmysel.


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Jan Bocek 29.05.2017, 15:57

Podle mne bude důležité právě to, jestli plech chybí, nebo nikdy nebyl. Z toho tmavého zrnění to není poznat.

Pro mne také. Ale RT musí mít ten správný argument a nejenom pocit. O tom celé toto vlákno nakonec zřejmě je. Najít oporu pro své přesvědčení.


1) Pokud nikdy plech nebyl, tak bych uvedl doporučení ( pokud je to reálné)
2) Pokud tam někdy byl, tak je to závada a podepřu to možná pěti články i zákonem

Je faktem, že rozvaděče OCEP se dělaly s dvířky a vnitřním krytem již před 50. léty.
A kryty byly připevněny šroubky.....to je to o čem píše JŠS, kdy do těch rozvaděčů leze kde kdo a zpátky již kryty nedává. Ale v nájemních domech, kde je správce Pan správce, tak se to nestává. Při některých revizích chodil se mnou správce i na střechu. Ono se říká, že jaký pán takový krám.....vidíte, o této závadě je dobré informovat správce domu.


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Verenavský 29.05.2017, 21:53
A jsme na začátku a u diskusní otázky.
Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 29.05.2017, 22:20
A jsme na začátku a u diskusní otázky.
Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Když nedokážete dát rozumnou fotku ani odpověď na otázku, jestli tam vůbec někdy byl a jestli je k tomu zakrytování rozvaděč vůbec uzpůsoben, tak se těžko dočkáte jednoznačné odpovědi.


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Jan Bocek 29.05.2017, 22:34
A jsme na začátku a u diskusní otázky.
Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?

Myslíte?
Já si to nemyslím.
Přečtěte si znovu celou diskusi. Dostal jste dostatek rad a doporučení.
Ale rozhodnout se, kterou možnost využijete,  musíte sám, to za vás nikdo neudělá.
Zde máte výborné školení zadarmo i přesto, že vaše podklady stojí za starou bačkoru.
Dokonce mám dojem, že ty odpovědí ani nečtete a že se jen bavíte.....
Co pořád máte s tou velice závažnou závadou?
Elektrické zařízení je, nebo není schopné bezpečného provozu. Tečka.

A pokud z toho máte takovou hrůzu a je to opravdu "velice závažná závada" tak se domluvte se správcem a zařízení odpojte. Protože je nebezpečné. A ještě bych pro sichr dveře rozvaděče zavařil ( našrouboval bych tam pár imbusových šroubku, aby to nešlo otevřit). A tohle bych všechno popsal do revizní zprávy, že rozvaděč je nevyhovující a zařízení napojené z něho je odpojené, až do doby opravy. A od správce si to nechám podepsat...... několikrát scházely i dvířka, pak je zapotřebí to něčím zakryt a znemožnit přístup. Prostě je zapotřebí konat, ne to jen napsat. Revizní technik je také především řemeslník a když uvede nesoulad s normou, tak musí také navrhnout, co se s tím udělá. Do revizí domu je nutné a dobré zatáhnout správce...druž stvo je obvykle daleko. Revize elektrického zařízení v panelácích je nevděčná práce....ale třeba i dobrá škola. Mnohokrát jsem použil i štípáčky...


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Milan Hudec 30.05.2017, 05:19
Víčko krabice cháni pred náhodným dotykom. Ak ho niekto dá dolu vedome, nejedná sa o náhodný dotyk, ale o úmysel.
Dveře rozvaděče se také neotevřou jen pohledem (dance)
Nicméně k zadání.
Pokud v rozvaděči chybí krycí plech tak to závada jistě je ve smyslu nekompletnosti výrobku u které se předpokládá její odhalení osobou znalou (odborníkem) což nemusí být nutně až RT při revizi ale jakýkoli elektrikář provádějící v rozvaděči úkon.


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Verenavský 30.05.2017, 06:26
Je mi jasné o čem píšete. Jde mi o to, že půjde starší paní pro zavařeninu a nepůjde ji světlo.
(Špatná žárovka)
Čirou náhodou jsi všimla, že u dveří je "taková ta elektrická skříňka" a napadne ji zatahat za
drátky jak to doma dělá s anténkou když ji skáče obraz. A je vymalováno.
Nechci jen jít sedět kvůli kusu plechu.
Většina zná OCEP rozvaděče v panelácích pro spol. prostory nebo prádelny.


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Jan Franěk 30.05.2017, 06:55
Tak ještě jednou.   :-X

Je rozvaděč pro ten plech uspůsobený? Byl tam dán výrobcem? Ano? Tak to napište do závad a nechte závady odstranit.

Nebyl tam plech? (což nepředpokládám a i ta nekvalitní fotka mi říká že tam plech byl) Tak zřejmě nešlo o rozvaděč určený k obsluze laikem a může to být v pořádku. Bez dalších informací to nemůžeme odpovědně posoudit. O tom že tam může jít babička víme (a umíme si představit všechna možná rizika),  ale to pořád nejsou informace které bych od odborníka čekal a s kterými by se dalo dále pracovat. To si nechte pro zákazníky.

Jestli někde vyhodnotíte zvýšená rizika, tak konejte. Třeba i tím že necháte opravit zámky dvířek tak, aby se do nich jednoduše  nedostala laická obsluha. Možností je samozřejmě více.

Ale pokud nehodláte poskytnout více informací, kvalitní fotky a podobně, nemá cenu se s vámi dále dohadovat o tom, jestli je chybějící kryt vážnou závadou, nebo není. Už asi po desáté. Bez všech informací to prostě nevíme a můžeme se jen dohadovat. Tím to pro mne končí, už na to nemám sílu  :-[  ufff


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: František Šohajda 30.05.2017, 07:06
Citace
Čirou náhodou jsi všimla, že u dveří je "taková ta elektrická skříňka" a napadne ji zatahat za
drátky jak to doma dělá s anténkou když ji skáče obraz. A je vymalováno.

Když je rozvaděč "zavřen" zámkem čtyřhranem, to už o něčem svědčí  !
Musí se otevřít nástrojem, ne?

PS: To je, jako by jste si otevřel dveře od paneláku paklíčem. :-\


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Jan Bocek 30.05.2017, 07:57
Je mi jasné o čem píšete.
Nechci jen jít sedět kvůli kusu plechu.

Je a bude to váš problém.

Jak je to vůbec možné, že revizní technik se takto veřejně přiznává, že
si neví rady s takovou banální a pro mnohé běžnou záležitosti.
Nebyl zkoušen z krizového řízení  problému.
Jeden z kolegů, který zde často píše velice kvalitní příspěvky
a elektronautům velice známý vysoký chlap, se moc drží,
aby zde neuvedl, že je to jak "u blbých na dvorečku".
Škoda, že na TIČRu nejsou "rozhodci" ,  kteří by reagovali....

Navrhuji moderátorovi, aby tuto nekonečnou diskusi již o ničem
uzamknul.


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Václav Třetí 30.05.2017, 08:17
Rozvaděče uzavřené zámečkem na čtyřhran jsou určeny k laické obsluze.

 To by si museli majitelé bytů a RD volat elektrikáře i na nahození hlavního jističe u elměru. V nových nebo rekonstruovaný ch bytech bývá i rozvaděč s jištěním jednotlivých okruhů na tento zámek. Jeho zásadní nedokonalost tkví v tom, že se dá otevřít skoro čímkoliv (šroubovák, úzké ploché kleštičky nebo ten již zmíněný patentní klíč). Za dvířky s tímto typem uzavření by měl být alespoň v bytové výstavbě namontován kryt, který znemožňuje dotyk živých částí.

Tam, kde by mělo být zajištěno uzavření před laiky, se mají používat jiné typy zámků.

V průmyslu může být situace odlišná, ovšem i tak se tento typ zámku považuje za nejméně bezpečný.


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Verenavský 30.05.2017, 09:38
Rozvaděče uzavřené zámečkem na čtyřhran jsou určeny k laické obsluze.
;) ;) Konečně to tu padlo.
Rozvaděče uzavřené na čtyřhran JSOU určeny i k laické obsluze. Nemyslím tím jen nahazování
jističů. Jsou zde i ovládací prvky pro přepnutí SA na den/noc bez kterých by podlahová kosmetička
nemohla vykonávat svou činnost.
Nebavím se, .......jen mě zajímá jak se dá alibisticky obejít výklad ČSN.

Jsem také pro to ukončit :)


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Miroš Jan 30.05.2017, 10:52
;) ;) Konečně to tu padlo.
Rozvaděče uzavřené na čtyřhran JSOU určeny i k laické obsluze. Nemyslím tím jen nahazování
jističů. Jsou zde i ovládací prvky pro přepnutí SA na den/noc bez kterých by podlahová kosmetička
nemohla vykonávat svou činnost.
Nebavím se, .......jen mě zajímá jak se dá alibisticky obejít výklad ČSN.

Jsem také pro to ukončit :)

Ježišmarjááááá, to je takovej problém?
Všechny elektroměrové rozvaděče v panelákách, byli buď v označení SOP, nebo JOP. V převážné míře bylo po otevření dveří, krytí IP20. Pokud tam není krycí plech, tak to přeci napadnu v tom smyslu, že není dodržena norma výrobce, atd.atd. :)
Pokud se tam přifařily slaboproudaři, je jedno s čím, namají tam co dělat.  >:D


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Miroš Jan 30.05.2017, 12:10
Přikládám VŠ rozvaděče


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Miroš Jan 30.05.2017, 12:18
Jiný rozvaděč, uveden do provozu 2012


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Žvak Petr 30.05.2017, 13:57
Ježišmarjááááá, to je takovej problém?
 Pokud tam není krycí plech, tak to přeci napadu v tom smyslu, že není dodržena norma výrobce, atd.atd. :)

To jako, že neuděláte nic?


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Miroš Jan 30.05.2017, 14:07
To jako, že neuděláte nic?

Néééé :D

Udělám přesně to, co považuji za správné.  ;)


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Jan Franěk 30.05.2017, 16:05
;) ;) Konečně to tu padlo.
Rozvaděče uzavřené na čtyřhran JSOU určeny i k laické obsluze.

A to aby jste se dověděl tuto jasnou věc, se ptáte na chybějícíc plech a čekáte jestli o čtyřhranu někdo něco napíše?   :-\  Proš se nezeptáte rovnou?  ::)

To jako, že neuděláte nic?

Ale já čtu že udělá

Pokud tam není krycí plech, tak to přeci napadnu v tom smyslu, že není dodržena norma výrobce, atd.atd.


ALe pořád mě trochu štve, že i když jsme se snažili opakovaně poradit, nedostali jsme třeba informace o tom, zda ten rozvaděč byl o ten plech okraden, což předpokládám. A pak taky nechápu to alibistické obejití ČSN.  Z tohoto dotazu a průběhu diskuse mám tak trochu husí kůži.



Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Miroš Jan 30.05.2017, 18:25
Honzo  (dance)


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Milan Hudec 30.05.2017, 19:25
 :'( :'( :'( :'( :'(
Ku..a za tu dobu diskuze bych ten plech snad už i vyválcoval.
 (dance)


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Miroš Jan 30.05.2017, 20:04
Ta to ti věřím Milane ;)


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 30.05.2017, 22:41
Osobně bych to udělal raději z plastu...


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Jan Bocek 31.05.2017, 12:17
Osobně bych to udělal raději z plastu...

"Dříve",  pro mnohé je to moc dávno, měli v každé údržbě elektro v zásobě tabule " prešpanu, neolitu, celoronu, překlížky" a jiných isolačních hmot. Nebyly přímočaré pily a pilky "migačky",  ale zato se takové problémy řešily neprodleně i provizorním způsobem. Třeba i pár hmoždinek a tabule překližky. Prostě způsobu jak řešit nebezpečnou situaci je hodně. Od zakrytí až po odpojení.

Ještě k tématu.
Živé části musí být chráněný proti dotyku alespoň IP 2X, viz 5.1.2 Přepážky a kryty normy živitelky revizního technika ČSN EN 61140 ed. 2, kde v článku 5.1.2.3 se uvádí

"kde provedení nebo konstrukce dovoluje odejmutí překážek, otevření krytů, nebo odejmutí části krytů a umožňuje tak přístup k nebezpečným živým částem, smí to být možné pouze

- s použitím klíče nebo nástroje,  nebo
- po odpojení nebezpečných živých části od napájecího obvodu tam, kde by kryt již nezajišťoval ochranu ,  obnovení napájení smí být možné pouze po opětovném umístění překážek nebo části krytu nebo po uzavření dvířek, nebo
- pokud mezilehlá překážka stále poskytuje požadovaný stupeň ochrany, přičemž takovou překážkou smí být možné odejmout pouze s použitím klíče nebo nástroje

Poznámka  odkazuje také na kapitolu 8 Zvláštní podmínky provozu a údržby."

Norma se jmenuje Ochrana před úrazem elektrickým proudem - Společná hlediska pro instalaci a zařízení. Platná od od roku 1995 a v poslední verzi od 2003.

Myslím, že norma dává dostatečný "manuál",  jak pro údržbu tak i pro revizního technika.

Nešvar dnešní doby a to nejen u revizních techniků. Než se podívat do normy, tak se to googluje, nebo se dávají dotazy na Elektriku.






Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Miroš Jan 31.05.2017, 12:53
Nešvar dnešní doby a to nejen u revizních techniků. Než se podívat do normy, tak se to googluje, nebo se dávají dotazy na Elektriku.

Máš pravdu Jene.
Asi je to tou dobou. :-\


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: František Šohajda 31.05.2017, 13:25
Citace
- s použitím klíče nebo nástroje,

V některých panelácích vidívám ještě "kryty" za dveřmi rozvaděče nasazené tak, že spodní hrana vnitřního krytu je nasouvací a v horním je čtyřhran . Celý vnitřní kryt je bez šroubů.
Je tam také čtyřhran, jak píší někteří zde, asi pro lepší přísupnost laiků?   ;D

Jen malé doplnění. ;)


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Maroš Klein 31.05.2017, 14:32
Pri revízii je potrebné aspoň upozorniť prevádzkovateľ a aj na fakt, že napríklad došlo k zmenám v prostredí a v ich spôsobe využitia.
Každý priestor má byť pri svojom uvedení do prevádzky adekvátne bezpečný svojmu spôsobu využitia, a to starý rozvádzač pre dávno zrušenú práčovňu napríklad novej posilňovni už neposkytne ani s novým plechom, či namasteným vymeneným okenným štvorhranom.


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Jan Bocek 31.05.2017, 15:14


Když již máme všichni otevřenou ČSN EN 61140 ed. 2 jako jednu z kapitoly Bible pro elektrikáře, tak se podívejme na definice 3.30 osoba znalá v elektrotechnic e

skilled person má elektro vzdělání a praxi a umí rozeznat nebezpečí

osoba poučená, instructed person
je poučená osobou znalou nebo pod jejich dohledem, aby mohl rozeznat rizika

laik, ordinary person, je osoba která není ani poučená ani znalá. Neumí rozeznat rizika nebezpečí a vyhnout se nebezpečím, která elektrika může způsobit

Obvykle značka blesku něco upozorňuje a čtyřhraný klíček také. Je to upozornění až výstraha především pro laiky. To se ale učí na základní škole.

Proč by čtyřhran měl být pro lepší přístupnost laikům?
Kolik existuje "ochranných" klíčů na rozvaděče?
V brašně mám dva "universály" a každý má 4 klíče......a někdy je to ještě málo.
Musím používat i sadu inbusů a torsů....

Uvedu dva přístupy k problematice, kde sice ve firmě nejsou laici:

1) Automobilový průmysl, kde se na BOZP hodně dbá, ale do všech rozvaděčů se každý dostane bez speciálního klíče. Stačí zamáčknout západku.....má to sice ještě FAB zámky, ale ty se nepoužívají. Nikoho neoprávněného nenapadne otevřít rozvaděč.....

2) Jiná firma, kde bezpečnost je ještě o Level výše. Na všech rozvaděčích jsou ještě navíc visací zámky. Chce do rozvaděče při revizích? Zapište se do systému údržby, a pokud máte povolený přístup,  vyzvedněte v "centrále" klíč a vyvěste ceduli LOTO. Po ukončení se zase odhlaste a vrátte klíč. Mají perfektní databázi, kdy a kdo byl v kterém rozvaděči. Rozvaděčů mají asi 300.... ve výrobním provoze ale všichni mají §4, neboli jsou poučení.

A podobné to bude v těch panelácích.
Mnohé jsou dobře zabezpečené a normálně se dovnitř nedostanete. A provádět údržbu, nebo revizi bez správce domu je nemyslitelné. Často jsem překvapený nad čistotou uvnitř domu, všude květiny.
A jsou jiné bytovky, kde se nějak zastavil čas v padesátých létech. Vše je rozbité, všude špína volně se dostanete do všech společných prostor a nikomu to nevadí, nikdo se vás ani nezeptá co tam děláte. A ve sklepích provizorky, rozvaděče rozbité a to tam nebydlí obyvatele, kteří mají divnou kulturu. Anebo jsou ty prostory využívaný úplně k jiným účelům než původně. Jen elektrika zůstala stále stejná z roku 1956 ( ale i z roku 1936 )

Dnes jsem jel okolo nádraží a všiml jsem si neobvyklých zábran na sloupech osvětlení. Dokola příhradových stožárů navařeno plno sešikmených úhelníků se špicemi. Přitom tam jsou žebříky a zajišťující poklop na zámek. Asi byl důvod k takovému nákladnému opatření....

Myslím, že v tom okenním čtyřhranu to nebude.
Je to otázka výchovy a úcty k radám a nařízením.
Je to také otázka odpovědnosti.



Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Jan Bocek 31.05.2017, 15:15
Pokračování ( omezení 3000 znaků...)

RT přece dostává objednávku od majitele. Pak je to i otázkou komunikace mezi majitelem, správcem objektu a revizním technikem. Již jsem se několikrát setkal s tím, že správce po mně chtěl, abych napsal, že je rozvaděč K.O. a že ostatní si sám vyřídí. Zařízení s jeho vědomím jsem odpojil a vystavil jsem negativní RZ. Za 14 dní mi volá, zdá bych nevystavil VRZ, protože firma mu ji nechce vystavit.
Někdy opravdu stačí odpovědný přístup správce objektu. A komunikační schopnost revizního technika. Když se ty dvě věcí sejdou, to se dějí věcí.....


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Žvak Petr 01.06.2017, 06:05
V některých panelácích vidívám ještě "kryty" za dveřmi rozvaděče nasazené tak, že spodní hrana vnitřního krytu je nasouvací a v horním je čtyřhran . Celý vnitřní kryt je bez šroubů.
Je tam také čtyřhran, jak píší někteří zde, asi pro lepší přísupnost laiků?   ;D

Jen malé doplnění. ;)
Jiste píšete o části se svorkovnicí nebo elektroměrové části - tam opravdu laik nemá co dělat.
Ale zde je řeč o části s jističema. Tam si myslím, že laik přístup má. Většina normálních lidí
si nahodí vypadlý jistič(prasklá žárovka)sama. Jiní poprosí souseda. Na toto se odborník nevolá.
Pokud vypadává znovu a znovu, pak musí přijít někdo s ČTYŘHRANEM ;D ;D ;D



Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Verenavský 01.06.2017, 06:32
TO: Jan Boček
Jsem 100% přesvědčen, že jste velice inteligentní odborník s obrovskou praxí v oboru.
Vážím jsi vás i jako moudrého člověka s ochotou předat to nejlepší ostatním - podělit se o bohaté
zkušenosti a poradit.
Souhlasím s Vámi, že vše je v lidech a v přístupu. A to hlavně jak je člověk odmala vychovaný a
jak dál pokračuje.

K věci:
Odpojil jsem rozvaděč, napsal do RZ, že to bude do doby sjednání nápravy a klidně spím.  :)


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Jan Bocek 01.06.2017, 07:18

K věci:
Odpojil jsem rozvaděč, napsal do RZ, že to bude do doby sjednání nápravy a klidně spím.  :)

Také k tomu je zapotřebí ( někdy ) odvahy.  ;) (norm)
Revizní technik musí mít vypěstovanou lepší rozlišovací schopnost o nebezpečí
a riziku, než jiní a také znalí v oboru....dobře jste tu záležitost zakončil.


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: František Šohajda 01.06.2017, 11:27
Četl jsem na jednom fóru, že se RT ptal, zda šrouby, které jsou na krytu rozvaděče z různou hlavičkou (drážka, kříž,TORX.....) je závada do revizní zprávy.....Jin ak šrouby jsou všechny a jsou utaženy....
Jsou to různé problémy, různých lidí! (dance)


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 01.06.2017, 12:04
Četl jsem na jednom fóru, že se RT ptal, zda šrouby, které jsou na krytu rozvaděče z různou hlavičkou (drážka, kříž,TORX.....) je závada do revizní zprávy.....Jin ak šrouby jsou všechny a jsou utaženy....

Kromě toho, že mě to na...e při rozdeklování, mě asi nenapadá, čím argumentovat, že je to špatně... Snad jen, že to není řemeslně dobře provedené...  (dance)


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Václav Třetí 01.06.2017, 12:15
No jo, legrace musí být. Ovšem je pravda, že když přijdu k podobné opičárně, tak nadšením neskáču, ale že je to "zabezpečené" nelze pochybovat, jsou třeba tři různé šroubováky...


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Miroslav Revús 01.06.2017, 12:53
To je ako na žehličke, všetky skrutky sú rovnaké, len tá posledná, najdôležitejši a, je iná :-)


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 01.06.2017, 21:45
To je ako na žehličke, všetky skrutky sú rovnaké, len tá posledná, najdôležitejši a, je iná :-)
Proto mám sebou pytlík šroubků, takže jak narazím u rozvaděče na podobné anomálie (vrut, rozdrbaný PH/PZ, nedejbože TEX),  nahradím to standardními M6 s hlavou na normální šroubovák, abych se s tím (nebo kolega co přijde po mě) nemusel příště drbat znova. Investice 50 Kč mi slouží minimálně rok a ještě zdaleka nejsem na konci :)


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Žvak Petr 02.06.2017, 06:28
 Natrefil jsem na TEX, jaký jsem dřív neviděl. Ten elektrikář snad před tím dělal u NASA.
 A k tomu čočkovitá  hlava která nešla do ničeho chytit. Musel jsem akučkem udělat dírku a do
 ní jsem naklepal nejmenší šroubovák. Brutální začátek dne :-[


Název: Re: Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?
Přispěvatel: Václav Třetí 02.06.2017, 14:02
U spotřebičů jako je žehlička je jeden šroubek jiný aby bylo zajištěno, že si to uživatel neopraví sám, musí se donutit k návštěvě autorizovaného servisu, kde zákazníka přesvědčí, že si musí koupit novou, protože oprava bude stát více než nová žehlička.