Diskuse Elektrika.cz

Je nutne mit sporak s el. troubou a pracku na samostatnych kabelech se svymi jistici nebo lze do techto okruhu pridat jeste dalsi zasuvky?
Elektrikari tvrdi, ze to problem neni.
Ja mam zafixovano, ze tyto spotrebice musi byt samostatne.

Kombinovany sporak s troubou - jeden okruh
Sporak (dnes casteji varna deska) a samostatna trouba - dva okruhy
Pracka - samostatny okruh, i kdyz by u me asi proslo reseni, kdy v make koupelne bude pracka a na stejnem obvodu bude jeste zasuvka u umyvadla.

Vice se doctete v CSN 33 2130, v aktualne platne edici

Je to problém .

Zjednodušeně. Každý spotřebič 2kW a více, má mít vlastní okruh. Najdete to nejenom v normě, ale i návodu spotřebiče, což je ještě nad normou. Navíc to podle mne patří k základním znalostem každého vlastníka platné vyhl.50.  Tedy to něco o vašem prý elektrikáři vypovídá.

Na to platí jediné.
Vyměnit elektrikáře.

Elektro zedníci tvrdí .....a vy nemáte pro takovou novou elektro instalaci projekt ?
To je schéma jednotlivých okruhů zakončenými jističi v rozvaděči a k tomu přiřazené typy kabelů. Odborně se tomu říká jednopólové schéma zapojení. Ale to je to minimum z dokumentace. Navíc tato dokumentace je podkladem k provedení výchozí revize a prohlášení těch elektrikářů, že to podle toho je provedeno. Také se tomu říká prohlášení o shodě se všemi normami a dokumentaci a pod to se ten montér podepíše.

Všechny doporučení zde jsou zcela logické. Ještě  to nakreslit na papír a hlavně hlídat a hlídat, aby to tak ti elektro zedníci udělali. Aby vám skutečně natáhli ke sporáku pět vodičů a ne jen čtyři a může zde být mnoho dalších zadrhelů. Mnozí nemají zdání k čemu jsou proudové chrániče a co to je ochranné pospojování. A mnoho dalších záležitosti... .

Jen stále žasnu,  že elektriku v RD mnozí svěřují elektro zedníkům, místo kvalifikované firmě s Oprávněním provádět tyto práce. A navíc mít jistotu a záruku, včetně předané dokumentace.

To budeme stále více žasnout! Proč,protože nejsou na trhu elektrikáři a nebudou !
Stále se s tím setkávám častěji, zejména tam ,kde je v rozvaděči FI ....tam už dochází síly
elektrozedníko vi a pak mi volají! (zle)
Pak je veselo,když jsou kabely uloženy pod drahými obklady ,  je jich málo, nebo málo drátů! ;D

Máte to zafixováno velice správně. Fixaci prosím přeneste na vaše "elektrikáře".
U okruhu pračky bych přivřel oko s napojením zásuvky u umývadla, ale už bych nepřivíral na společné napojení např. zásuvky napájecí el. topný žebřík.

Vždy samostatně:

El. sporák
El. varná deska
El. trouba
Mikrovlnná trouba
Myčka
Pračka
Sušička
Drtič (odpad kuch. linky)

atd. atd. atd.

 panove,
velice vam (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za odpovedi a vasi uprimnost.
Jeste bych situaci konkretizoval a poprosim vas o vyjadreni, kdyz vam napisi nasledujici.

1. Sporak je napojeny s dalsimi 2 zasuvkami v mistnosti (kde se predpoklada pouzivani zehlicky a rychlovarne konvice) + svetlem (bocnim, ne hlavnim v mistnosti)
2. Zasuvka k pracce je pripojena na 1 zasuvku v predsini.
3. Dostal jsem informaci, ze normy jsou pouze doporucujici, ne vsak zavazne, takze v tomto zapojeni problem neni.
4. Dle revizniho technika je vse v poradku.

Velice vam (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za cas a ochotu se o tomto tematu bavit.

 To je plynový sporák s elektrickou troubou? - Jestli ano - tak je to špatně. Pokud je to jen samostatný plynový sporák, tak by to asi bylo OK. I to světlo z hlediska norem je přijatelné...

Nelíbí se mě to

Normy doporučují bezpečnostní minimum. Myslím, že jestli si toho tady všimne Honza Hlavatý, nebo někdo kdo je zběhlý v legislativě více, tak toto tvrzení lépe vyloží.

Tady by se hodilo říci:
 - Je to podle projektu? - Aha, projekt neexistuje, nejspíš... takže se můžete těžko s někým dohadovat, že to podle toho neudělal
 - Je to provedeno tak jak jste si vy to objednal a přál? - Jestli že není, tak můžete dodavateli pozdržet platbu, než to uvede do stavu dle vašich přání... Ovšem za předpokladu, že to máte nějak podchycené na papíře. Smlouva o dílo... nebo minimálně nějaká korespondence. ..
Teď vás nechci urazit, ale...
 Pokud nemáte žádnou dokumentaci, podle které to měla firma udělat, tak je to váš smolík. Nevím jestli jste měl požadavek "nějak to udělejte, hlavně ať to nestojí moc peněz." Nebo takovýto podobný. Pak budete mít zase smolíka.
 Já vím, je to boj. V dobré víře se obrátíte na "odborníka",  ale bohužel svět je zlej a plnej vyčůránků, kteří to nějak sbastlí a doufají že jim to projde... Opět pokud se nemáte o co opřít - projekt smlouva, korespondence, kde máte nějak vyspecifikován o, jak se má co provést, tak to budete opět váš smolík.
 - Revizní technik spřátelený s montážní firmou/živnostníkem nikdy nenajde závadu a vždy to bude v pořádku... (zle)

Doporučení norem je však potřeba brát jako minimální požadavek, pod který se nesmíte dostat. Pokud uděláte něco v rozporu s normativním doporučením, máte všeobecně problém a to jak s revizním technikem, tak s případným soudním sporem.

Pokud je el. sporák napojený společně s dalšími zásuvkami v místnosti na jeden okruh, jeden jistič, pak je to samozřejmě problém a to dost velký.
A pokud je dle vašeho RT vše v pořádku, vězte, že chtěl jen dostat zaplaceno a stav elektroinstala ce ho moc nezajímal. Jen v mém okolí operuje dost revizních techniků, kteří jsou schopni za peníze podepsat i neskutečné věci.

Zrovna včera jsem se dostal k revizím hromosvodů Výchovného ústavu pro mládež. Výchozí revize 2008, periodická revize revizním technikem Aloisem Nedvědem vykonána v roce 2012 dle ČSN 34 1390 (neplatná již od roku 2006).
 
Vyjádření k zemnící soustavě: Soustava hromosvodu je spojena na uzemňovací soustavu. Uzemňovací soustavu nelze popsat, nebyla předložena dokumentace uzemnění budovy  
I ten největší blbec by poznal, že je vše špatně, protože ze země zcela jasně a viditelně vylézá AlMgSi8.
Okapové svorky ten objekt nikdy neviděl. Kolem okapu jsou pro jistotu oddálené pytle. Hrozné.
Na šikminách pak jen jedna podpěra u okapu, aby drát tak nějak držel, jinak podpěra nikde žádná, drát leží přímo na taškách.

Zjištěné závady: V průběhu revize nebylo shledáno nedostatků
Na základě výše uvedených skutečností je možno hodnotit, že ochrana před bleskem je z hlediska bezpečnosti schopná provozu.

Pan Nedvěd dostal zaplaceno za lži a šlendrián. Dle mého soudu by měl okamžitě a doživotně přijít o osvědčení, oprávnění, razítko, občanský a očkovací průkaz.

On je revizní technik a revizní technik. Smutné je, že těch, jak já říkám, xindlů, je stále více než těch poctivých.

1. Ano sporak s el. troubou. Jmenovity prikon trouby 3,2kW. A to svetlo je prijatelne nebo ne? Ze skladby vety to vypada spise na "neprijatelne".

2. Me taky ne.

3. Navic v navodu je psano, ze aby bylo zapojeni v souladu s normou, tak musi mit svuj okruh.

4. V tom mate pravdu, jedna velka chyba, projekt neni, nikde neni nic napsano jak ma byt. Pozadavek nebyl udelejte to nejlevneji. Dostal jsem cenovy odhad, ktery nebyl nizky, rekl bych stred. Nejhorsi na cele situaci je, ze stacilo pouze natahnout o par metru kabelu vice. Zadny jiny problem, nic, jen trosku casu navic. Netusil jsem, ze je dobre stat odbornikovi za zady a rikat mu jak to ma delat. Pouceni pro priste.
Revizak - tak nejak. Z principu by si RT mel klient objednat sam. Opet pouceni pro "nejake priste".

Pokud jste někde v mém okolí, nic jim už neplaťte a já vám ochotně pomohou s reklamací vadného díla.
Tedy například K. Hora, Kolín, Praha a okolí.

Jinak souhlas s kolegama. Je to hnus a vy na výsledku máte i svůj nemalý podíl. Bohužel.

V podstate sa rozdeľujú do dvoch základných skupín:
Schopní a schopní všetkého. :)

Pred cca 5 rokmi som pri revízii vežiaku narazil na zopár pôvodných 15 - 17A IJV pred elektromermi v 3-izbových bytoch. Normálne domácnosti, a div sa svete, dovtedy si nesťažovali.  8)
To nie je návod, len reálna hranica zo života, čo ešte môže fungovať, aj keď podľa dnešných predpisov už "zle" zapojené. :) Okruhy z rozvádzačov v bytoch štandardne rozdelené podľa PD v čase výstavby.

Pavel Horský: Ja si taky myslim, ze by se normy mely dodrzovat. A ne proto, ze to je nekde napsano. Ale proto, ze to ma smysl.

RT mel nazor takovy, ze to dle bezpecnosti je v poradku a nicemu to neodporuje. Ale sam uznal, ze takto to neni dobre reseni a sam by to takto neudelal.
RT to ma trosku tezke, cimz ho nechci za zadnych okolnosti omlouvat. Nekdo si ho najme, zaplati mu a on ma "pospinit" sveho  zamestnavatele ze to udelal spatne? Asi je celkove rozumnejsi najmout si RT sam a pak  bude revize objektivnejsi.
Jen stale nechapu funkci RT, kdyz muzou byt i takovi kteri potvrdi nevyhovujici zapojeni. Nejaka namatkova kontrola v realnem baraku, zda chyby najde nebo rekne ze je vse v poradku?

Jan Franěk: Moc vam (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za pomoc, to se dneska jen tak nevidi. Ale jsem mimo vasi oblast. Nicmene se zda, ze kdyz jsme zacli kricet (myslim obrazne) tak dojde k naprave. Mam informace, ze se maji elektrikari znovu dostavit. Tak snad to klapne.

Ano mam na tom podil. Neomlouva me to, ale byla to moje prvni vetsi akce a odnesl jsem si spoustu zkusenosti, co uz nikdy nedelat.

Maroš Klein: :))

Jeste me tak napada k mereni impedance poruchove smycky. Logicky by se mely premerit vsechny okruhy a to v koncove zasuvce. Jak to probiha v praxi? U nas si vybral vzdy 1 zasuvku v mistnosti a koncove to nebyly.

Proměřit  se musí všechny zásuvky, z důvodu zjištění spojitosti ochranného vodiče.
K čemu mi bude vyhovující impedance smyčky u koncové zásuvky, když některá před ní nebude mít připojený ochranný vodič?  ::)

I v případě průběžné montáže?

Vzhledem k tomu, že není jasné jak je elektrika tahaná, tak je potřeba změřit všechny zásuvky. A nejen to.

...a to zjišťování provedení by trvalo déle než změření.  :)

Bude stacit vzit ohmmetr a systematicky merit mezi 2 koliky + rozvodnice-kolik jestli je odpor 0/blizky 0?Nebo to nemam sanci bez dalsiho vybaveni sanci zjistit?

A co jeste mam udelat za revizaka? Je nekde nejaky seznam co se ma premerit?

Za RT nic. Na to zřejmě nemáte patřičné vybavení ani znalosti.

Ted me napadlo, zmerit napeti faze proti koliku. Kdyby nebyl PE spojeny, tak dostanu nesmysly.

Mám tomu rozumět tak, že chcete mermomocí suplovat revizního technika?

Bože využijte nabídky p.Fraňka (osobně bych ji přijal) a nevymýšlejte globus, ten už je hotov.

Říká se, že každý se může splést, ale pyrotechnik "jen jednou"...
Elektrika ale chyby a omyly také trestá
A nejhorší je něco změřit, nesprávně nebo nepřesně to interpretovat, věřit a nevědomky  riskovat...

Multimetrem se toho z hlediska bezpečnosti opravdu moc ověřit nedá!

Je. V príslušnych normách. Jednak na to nemáte prostriedky po druhe odborne vzdelanie a po tretie potrebnú prax. To si vážne myslíte že zmerať elektroinštalá ciu je také jednoduché?
Nato sa musíte vedieť orientovať  v normach, katalogoch, v meracivh prístrojoch a metódach meraní, v instsaláciavh a sttojoch do nrj pripojených.

Jediné co vaší instalaci může jakž-takž "zachránit",  je nezávislej revizní technik, který to celé důkladně zmapuje a informuje vás o případných problémech. Varianta kde si montážní firma pozve svého "vlastního" RT, je třetí nejhorší z možných. Vzhledem k finanční vázanosti na montážní firmu, jen těžko můžeme mluvit o jeho nezávislosti a tedy i objektivitě, co se některých menších závad týká. Stále předpokládám že alespoň ty vážné řešit budou i když jsem se i v tomto už několikrát spletl.
Následovat by měla náprava případných problémů, kterou by měla v rámci reklamace řešit montážní firma. Pokud se k tomu nebude mít, tak se oprava zadá jinde a poté se vícenáklady po montážní firmě vymáhají.

Tím že se budete snažit suplovat práci RT nic nezachráníte (trochu s křížkem po funuse). Když pominu právní a technické záležitosti, tak je pro každého RT důležité, aby si sám zkontroloval, "osahal" a následně vyhodnotil naměřené hodnoty i všechny další zjištěné skutečnosti. Tedy pokud svou práci bere jen trochu vážně.

PS: jen pro doplnění. Nejhorší variantou je že se RT vůbec nepozve a druhou že je revize provedena "od stolu",  tedy pouze formálně, bez řádného proměření a kontroly skutečného stavu elektrického zařízení.
Ovšem výsledek je v případě těchto dvou prvních případů naprosto shodný. Tím je neověřený stav bezpečnosti zařízení, tedy velmi rizikový.

Hezky den, panove,
kvuli casove tisni pisi az po delsi dobe...

Jeste jednou vam velice (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za vase rady a nazory, moc jste mi pomohli - a mozna i dalsim, kteri si toto prectou.

Firma komunikuje a problem se bude resit. Po mesici se diskuze zamykaji (jestli mam spravne informace),  takze uz vam bohuzel nenapisi jak vse dopadlo.
Nektere z vas mozna jeste kontaktuju pres Soukromou zpravu.

Pokud firma komunikuje, je to lepší než nic a doufám, že se alespoň nejzásadnější chyby podaří napravit.

Zbastlené instalace se vidí čím dál víc, bohužel je tomu tak a lepší to nebude s ohledem na obecný vývoj ve společnosti. Každý mladý člověk dnes chce být ředitelem, řemesla nelákají.

Určitě nám sem zprávu jak to dopadlo dejte, ono to půjde i za delší dobu.