Diskuse Elektrika.cz

Zajistit co nejefektivnějš í využití energie je odvěká snaha. Firma Nami-tech se svým revolučním zařízením Dalyn zřejmě poskočila hodně dopředu, když nabízí úsporu energie u spotřebičů s odporovou zátěží ve výši 25-40%. Dosáhne toho připojením maximálně 35 kg krabice, která by asi měla obsahovat Graetzův můstek s patentově chráněným zapojením viz přiložený obrázek.  
Asi to funguje, když na svých stránkách http://www.nami-tech.com/ mají spoustu referencí, ale já jsem zřejmě zpátečník a toto řešení mi připadá poněkud Cimrmanovské. Potkal se s tím někdo? Není to životu nebezpečné pokud to nekontrolovate lně omezí proud ve smyčce?

Už zase?
Proč musí se stále stejným nesmyslem přijít každý rok někdo další a dát tomu jiný název?

Nestačilo by to jednoduše nazvat "Otvírák na pěněženku těch co chyběli ve fyzice"?

Jako kdybych to někde viděl... Že by Eltrick?

I ty jsi obchodník, který prodává produkt. Ty si komplikuješ život tím, že tvůj produkt musí mít užitnou hodnotu, musí být k něčemu.

Jsou obchodníci, kterým je fuk, co prodávají. Znáš film Obchodník s deštěm? Vytvoří se okolo toho nějaký příběh, zpracuje se marketing a jde to na trh. Tato blbina je nic,  na trhu jsou jiní hráči, běžně se prodávají enzymy jako lék, vystudovaní lékaři propagují placebo (homeopatika),   o aktiváku máš na serveru megabyty dat příspěvků. Jsou to miliardové obchody s leštěným prdem a nikomu to nevadí.

Mimochodem, fakt mají patent přihlášený (nevím, jestli uznaný).

To schéma je zajímavé:
Vidím tam "bifilární" tlumivku.
Vidím tam usměrňovací diody.
Takže ano, je to obdoba, možná kopie Eltricku
A mám i nějakou představu jak to může "ojebávat" elektroměr, i když tam záleží na principu měření, ale to by bylo na složitější rozbor.

V každém případě, pokud to funguje a "šetří",  není použití takového přístroje nějaké obcházení nebo průlom do klasické fyziky, ale je to jednak okrádání dodavatele energie, a pak také "zbytečně zasviňování" rozvodné sítě proudy vyšších harmonických 

Za setinu hmotnosti nabízeného dosáhnu úspory dokonce 100%.
Navíc nezávisle na napájení.
Navíc nezhorším EMC.
Navíc budu vypadat větší a sexi.

Chlupatější tepláky.

Ano, tomu říkám "vrtěti psem".
Tedy zastínit podstatu něčím jiným a vyvolat pocit legendy.
Tedy trik, skoro Eltrick.

Jednoduše řečeno, není to nic nového.
Opět jde o opakované, tisíckrát omleté téma.
Kdo nemá paměť ať si to přípomene v tomto výpisu sám.
http://diskuse.elektrika.cz/index.php?action=keywords;sa=browse;name=eltrick

A předpokládám, že se opět ozve někdo, komu se zde naše výroky nebudou hodit do jeho byznys plánu a bude chtít omluvu.
To je pořád dokola to stejné.

http://www.nami-tech.com/
je v info. odkaz: date of birth:   10 Dec 2014 (Patent model No. 2014-885)

VĚSTNÍK ÚŘADU PRŮMYSLOVÉHO VLASTNICTVÍ 25-2016 CZ, datum publikace 22.06.2016 list 8
(zveřejněné přihlášky vynálezů)

(51) H02N 11/00 (2006.01)
H02M 5/20 (2006.01)
(21) 2014-885
(71) NAMI-Tech s.r.o.,  Zlín, CZ
(54) Měnič s oscilátorem a soustava měniče s oscilátorem spojeného se
zátěží
(22) 10.12.2014
(57) Předmět nároků se týká zapojení Graetzova usměrňovače (1, 2, 3, 4),  který
má v diagonále (10, 11) můstku zapojen LC rezonanční obvod (20). LC
obvod modifikuje na výstupních svorkách (17, 18, 19) průběh napětí. Fáze
je připojena na první uzel (9),  tj. na katodu první diody (1) a na anodu
druhé diody (2). První dioda (1) má anodu připojenu na třetí uzel (11),  tj.
na anodu třetí diody (3) a na první výstup (17). Katoda třetí diody (3) je
připojena na čtvrtý uzel (12),  tj. na anodu čtvrté diody (4) a druhý výstup
(18) a na nulový vodič (15) nebo druhou fázi (16). Čtvrtá dioda (4) má
katodu připojenu na druhý uzel (10),  tj. na katodu druhé diody (2) a na třetí
výstup (19). Mezi druhý uzel (10) a třetí uzel (11) je připojen alespoň
jeden LC rezonanční obvod (20),  zahrnující alespoň jeden kondenzátor (7,
8) a bifilární cívku (6),  mající první vinutí (21) a druhé vinutí (22).
Předmětem nároků je dále soustava zahrnující výše uvedený předmět a
alespoň dvě zátěže. Při experimentální m zapojení bylo dosaženo úspory
elektrické energie oproti standardnímu zapojení.

Dokud budou lidé ochotní za to zaplatit, vždy se najde nějaký podobný produkt.  ;)


A co si pod tím asi představit? Že to něco ukázlo v laboratoři? Ale funguje to i tak v běžné praxi? Opravdu TO umí "zařídit" 30% úspor?


http://elektrika.tv/video/2013/13pedol_eltrick_v.mp4/?searchterm=eltrick (http://elektrika.tv/video/2013/13pedol_eltrick_v.mp4/?searchterm=eltrick)

http://elektrika.tv/video/2013/13_eltrick_1.mp4/?searchterm=eltrick (http://elektrika.tv/video/2013/13_eltrick_1.mp4/?searchterm=eltrick)

Tak mají jenom přihlášku, nebo už uznaný patent?

Skoro bych řekl, že se Eltrick odstěhoval do Humpolce, ale koukám, že mu to tak blízko ostuda nedovolila tak to vzal až na Mars! Dobrý ...
http://www.eltrick.cz

No, pokud se podíváme do historie
NAMI-Tech s.r.o. aktuálně 
http://rejstrik-firem.kurzy.cz/26237474/nami-tech-sro/zmeny/
pak tam najdeme zmínku i o jménech Martin Zrůna a Tomáš Sedláček.
Tedy DNA Eltricku ...
 (dance)
A tak diskusi můžeme v klidu ukončit. Nebo máte někdo jiný návrh?

Snad jen upozornit Mars One foundation (http://www.mars-one.com),  že mají účastníky expedice připravit na návštěvu obchodníka z Eltricku v místě přistání. Energeticky úsporné vytápění jim tam jistě přijde vhod  :D

Nejspíš doménu nechali vyexpirovat, tak si jí registrátor ABzone přesměroval na sebe. Proč zrovna na Mars, netuším ...

Pokud chete otestovat dávicí efekt, tak doporučuji
forum.pirati.c z/energetika-f551/pirati-a-energetika-t33516-10.html
kde je Dalyn též zmíněn...

Vlastně je to dobře, že někdo chce oživit náš obor veselým šprýmem ...  (dance)

Patent to nemá a i přes avízovanou účinnost mu ho nikdo nevyfoukl.
Argumentace se podobá argumentaci ESE, kdy to technicky nikdo neumí obhájit, ale za to mají milióny spokojených uživatelů.

Elon Musk musí být hodně blbej, že si při všech svých investicích nevšimne takového skvostu u nás na Moravě!

Nestačilo by topné těleso na 400V připjené mezi dvě fáze?
Smích

Podle stránek se firma ohání certifikátem TUV. Konkrétně: Inspekční zpráva evidenční číslo 08.570.428

...nicméně tato zpráva není jednoduše dohledatelná.. . asi bychom byli překvapeni, kdyby ji někdo našel, co vlastně testovali... hádám, že úspora energie to nebude...   :P

Predpokladám, že sa certifikát zaoberá iba vyhotovením skrine - či vyhovuje krytie a či obsah zodpovedá výkresovej dokumentácii.

https://www.tuv-sud.cz/cz-cz/sekce-pro-klienty-a-verejnost/vyhledavac-certifikatu
Je to certifikát hodnotný asi jako titul MBA. Lze zakoupit na cokoliv, nemá vypovídající hodnotu.
Jsem si onehdá koupil kecky v Aldi SÜD s certifikátem TUV, asi byl jen na tkaničky či plastovou podrážku, neb zbytek se po měsíci rozpadl...

Tak to těžce podcenili, cetrifikát totiž nebyl nalezen :)

Také jsem ten certifikát nedohledal. Pokud se jím ohánějí jen naoko, asi by to bylo ze strany TUV napadnutelné. Ale Bůh ví, zda vůbec ve zkušebně tuší, že nějaký takovýhle podfuk existuje a chlubí se razítkem z jejich ústavu...

Myslim, že odstavec páně Kadlečka, horlivého to propagátora tohoto bazmeku, hovoří za vše:
"Deklarováno AVČR, že zařízení neovlivňuje elektroměry.
Od TÜV SÜD k dispozici certifikát, že na základě měření fy TECTRA zařízení skutečně efektivněji přeměňuje elektrickou energii v teplo.
Ani jedna z těchto organizací však již dávno není zvědavá, jak jí někdo ze skeptických debilů, kterým nestačí tvrzení důvěryhodné např. dredaté osoby a bude je otravovat, zda takový dokument skutečně vydali a zda ta dredatá pakáž náhodou nelže s úmyslem někoho napálit. OFFTOPIC
Oficiálně se proti tomu důrazně ohradili firmě NaMi-Tech."

Evidentně to díky zázračně naladěným rezonancím na supertajdův frekvenci čerpá volnou energii z vesmíru, Nikola Tesla v hrobě bledne závistí.

Proboha a co vám brání v tom si jeden kousek koupit, vypustit boiler a otestovat úsporu. Pak jim to můžete prohodit výlohou pokud máte pochybnosti o fyzice.

Vážení přátelé, za tu dobu, co jsem tu nebyl, jsem namontoval zhruba dalších deset Dalyn-ů, a to v saunových centrech po Praze a Liberci, další saunové centrum se bude dělat opět v Praze, zhruba za 14 dní. Až to bude aktuální, cinkněte. Investor je velmi tvrdý podnikatel, žádný debil, když do této technologie investuje okolo 1mil Kč/jedno saunové centrum. Zanedlouho jej budu taky montovat známým, protože dosud topí uhlím, teď dáváme elměrový rozvaděč do plotu a nové vedení do domu. Dále mám v přípravě výrobní halu s 18kW a 21kW Prothermem pro kamaráda v Poříčí.
Šestnulaosmdva nulačtyřinulan ulanula, Nevolejte ale všichni najednou ;)
P.S.: co se týká patentové přihlášky, tak Patentový úřad na to má názor podobný jako je zdejší nálada, tak si dávají načas. Tedy se nedivme. Nikdo se ani nepodívá, když jen zacejtí účinnost nad 100%,  rovnou pouští psy.
Jó, když už jste mě tu vyčmuchali na pirátském fóru, přečetli jste si tam taky i můj podpis? Asi ne, co. Tedy se nedivme...

Edit: to schema, co se tu mihlo je samozřejmě podvrh - to by se hra s patentem mohla rázem přeměnit na CC-BY-SA

Bóže takový vynález a vy s tím obíháte jen sauny v čechách.
Dejte to do světa, utrhnou vám ruce.

Jak si mám vyložit tabulku v protokolu, kde je po zapojení magicboxu náhle vyšší příkon a poklesne cos φekv? Protokol neuvádí, kde bylo měření napojeno, zda přímo před přímotopy, nebo na přívod před eltrick.
Navíc v tom PDFku není vidět křivka pro eltrick v grafu měření na strně 3.
Jinak být to tak super, už to mají Číňani na alibabovi.
A proč tak sofistikovaný nástroj měříte tak primitivním a nepřesným způsobem? Cožpak někdo, kdo vynalezne tak převratný objev, nezná kalorimetr? Nebo zná, ale panují obavy, že by odhalil něco, co nemá?

Nečudujte sa, ale bez patentu, oprávnenia nemožno predávať výrobok. >:D
 

To je mi jasné.
On to ten borec od Eltricku před několika málo léty na Amperu maloval jinak, dokonce tak dokonale, že by to ušetřilo téměř 100% energie, protože by se to po zapnutí poměrně rychle dostalo do stavu, kdy by tam přestal procházet proud, tedy za předpokladu, že platí fyzikální zákony tak, jak jsou popsané

Dovolím si mírnou schizofrenii a svůj příspěvek striktně rozdělím na část "ad rem" a na část "ad hominem" s vědomím, že porušuji pravidla tohoto fóra a budu následně po zásluze oceněn banem.

Část "ad rem":
Úvod: Schéma zapojení Eltricku, Dalynu a dalších podobných derivátů není nic jiného, než komplikovaný transformátor, lépe řečeno kříženec transformátoru a step-up měniče. Tedy za chodu Eltricku/Dalynu/buhvijaksetobudejmenovatzadvaroky je na svorkách topných spirál vyšší napětí, než je napětí normálně používané v rozvodné síti. Díky tomu jsou pak možné jevy, že "přímotop hřeje víc",  "rychleji se ohřeje voda v zásobníku" apod.

Toliko úvod, teď  poznámky k té "inspekční" zprávě:
1) nejde o měřící protokol, ale pouze o inspekční zprávu (tedy ne "něco jsem ověřil",  ale "něco mě ukázali".
2) je nutno jasně říct, že celé měření (metodikou měření počínaje až vyhodnocení celého měření konče bylo zcela v rukách zákazníka (viz strana 2 té inspekční zprávy). Jinými slovy - zákazník pozval inspektory TUV, řekl jim "tady máte chlebíčky, já tady budu něco měřit, pak řeknu závěr a vy to dosvědčíte".
3) firmu Tectra a.s. dávam na blacklist, protože nabízí "Návrh řešení úloh měření a kalibrace" a přitom není schopna realizovat poměrně primitivní kalorimetrické měření.
4) Inspekční zpráva se týká zařízení Eltrick, kde že je Dalyn??
5) Zpráva říká:
  - vstupní teplota do topných těles srovnatelná.
  - objem protékajícího vzduchu tělesy neznámý.
  - výstupní teplota z topných těles s Eltrickem vyšší.
  - příkon s Eltrickem vyšší.

Mě to vcelku koreluje s tím, co jsem uvedl v úvodu, ale závěr "Z naměřených hodnot je patrné snížení spotřeby elektrické energie, při použití  zařízení ELTRICK, při přeměně na teplo" je fantasmagorie. (opětně upozorňuji, že inspektor TUV tam nebyl jako odborná hodnotící osoba, ale v podstatě jako notář).


Část "ad hominem":
Pane, jste zmetek/zmrd/šmejd/parazit na stejné úrovni, jako obdobní jedinci prodávající předražené deky, hrnce či zázračné léčivé přípravky"a agumentaci máte s nimi shodnou.  
Pane, jste nebezpečný zmetek/zmrd/šmejd/parazit, protože pevně věříte vámi prodávané chiméře a na jakýkoliv pokus o argumentaci reagujete krajně agresivně.
Pane, jste extrémně nebezpečný zmetek/zmrd/šmejd/parazit, protože se ten nesmysl snažíte protlačit do politiky, navic metodou "kdo nesouhlasí, nemá u Pirátů co hledat".

Tak ještě nejsem úpně blbej...taky se mě to nějak nezdálo... Petrovi díky, za sepsání.

Moc jsem to nestudoval, ale všechno vyšší ale energie se uspoří. To by asi stálo za nějaké zdůvodnění tohoto závěru, ne? A nebo by to už nebylo potom tak sexy?

Pan ivestor zřejmě svoji X7 pohání generátorem HHO co?
A mám ještě jeden dotaz. Donedávna se prodávala topná tělesa pro eltrick a dalyn, s parametrem 2x300V 2x40Ω. Evidentně na vyšší napětí. Je jasné, že ta kondezátorová baterie v eltriku není náhodou.
A teď, jakou úsporu získám tím, pokud použiji na obyčejný boiler váš zázrak, když si zkrátím životnost běžného tělesa (u kotlů dtto)?
Čili tím, že nakrmím těleso vyšším napětím (jehož získání stojí energii) dostanu z něho logicky větší výkon, ale za cenu vyšší spotřeby a kratší životnosti.
A když budu chtít víc z odporových spotřebičů, odpojím si nulák. Šedesátka žárovka bude svítit jako tisícovka, rychlovarka uvaří kafe pod 20 s a já budu šťastný, jak jsem ušetřil. No a na takovém principu funguje ten váš paskvil. Krásně by se daly jeho účinky demonstrovat na 1000W lineárních žárovkách, z nichž např tři by byly zapojeny před a tři za eltrik. Viděli bysme nárůst svítivosti, na svorkách naměřili vyšší napětí, ale životnost by lineárně s ním šla dolů.
Takže slečna Dymáková má krásný námět na druhý díl svého dokumetnu, kde nebudou oj.baní důchodci, ale tvrdí podnikatelé, kteří to vlastně sami tak chtěli.

Lineárně? Kvadraticky!

No. Sice neumím provádět podobné výpočty, ale vím, že když jsme dělali pokus v Čáslavi, tak se žádný zázrak nekonal.
Pokus byl na upraveném bojleru  s Eltrickem a v prostorách prodejce. Sice šlo jen o malý a ne zcela přesný pokus, kdy by stačilo kdyby se projevila alespoň nějaká úspora, což se u 30% dalo čekat.
Neprokázalo se nic. Bohužel i pro mne. Pokud by to fungovalo, už topím mnohem levněji.

Ak som dobre dekódoval fotografiu meranej zostavy v správe, tak prúd bol meraný na vstupe do Eltricku, čo znamená, že Eltrick nešetrí ale odoberá viac energie zo siete, čo dokazuje aj tabuľka.
Potom je dodržaný zákon o zachovaní energie - rýchlejší ohrev znamená vyšší príkon, ktorý zostava odoberá zo siete.

Ďalšia diskusia nemá zmysel a je mlátením prázdnej slamy.

Myslím že je třeba se v některých situacích oprostit od konvenčního nahlížení na tento zákon.

Myslím, že naše nepochopení Eltricku nebo dnes Dalynu spočívalo právě v tom, že nás autor na skutečnost, že v tomto případě zařízení nefunguje v souladu s fyzikálním zákonem o zachování energie neupozornil v žádném z dokumentů. Ani TUV se o tom nezmiňuje.

Pro mne je důležité, že když byl Eltrick na testech na VUT FEKT Brno, tak to nikdo nechtěl komentovat. Tedy pro mne uzavřená záležitost.

To nekomentování dává právě prostor ke spekulacím.

Nebyli jsme k testu přizváni jak bylo plánováno. A podle slov účastněného docenta při testování bylo smluvně ujednáno, že výsledky uvolní veřejnosti pouze zadavatel testu.

Tedy pro mne uzavřená záležitost. Tečka.

Vzhledem k faktu, že prodejce odmítá skříňku otevřít k nahlédnutí odborné veřejnosti, je možné, že uvnitř bude Schrödingerova kočka a dokud nezjistíme, v jakém je stavu, bude to fungovat. Po otevření by se třeba zjistilo, že je mrtvá a nefungovalo to. A to nelze dopustit (dance)

Osobně bych uvítal vyjádření oprávněného zástupce společnosti TÜV SÜD Czech s.r.o. k pravosti předložené parodie na měřicí protokol.

To je Ivane dobrý nápad.
Zkusím tam zavolat.

Výsledek?

Jinak na konci této MP3, přesně od času: 55:20
http://s3.eu-central-1.amazonaws.com/rozhlascz/audiolog/plus/2017/05/15/08.mp3

O jedné takové kouzelné krabičce. Davide netušil jsem, že jsi soudní znalec.

Já to tajím... :D
Kdes to vyšťoural?

Kdybych nebyl na stavbě, asi bych to slyšel live v autě, takto mě na to upozornil kamoš, se kterým jsme se bavili tak 14dní zpět o tom bazmeku, co je o něm toto vlákno.

Jj, chlapi. Od tý doby, co jsem tu zveřejnil svůj telefon a podal výzvu, abyste mi zavolali a zašli na pivo, kdy před tím můžeme spáchat pokus a ohřívat chvíli za moje měďáky Prahu, jsem nezaznamenal žádný telefonát od nikoho, NIKOHO z vás.
Jste fakt hodně velký frajeři, když mi tu dál nadáváte do zmrdů, klobouk dolů. Před svými dětmi si to určitě obhájíte! Tož si to pěkně užijte a kydejte hnůj dál.
Nicméně podotýkám, že v právním státě se v podobných případech člověk obrací na orgány činné v trestním řízení. Urážka na cti proběhla, nebo se pletu?
Ban proběhl? Asi ne, což? Majitel webu to přešel, však pravidla platí! Mi to nápadně připomíná jednoho psychopata: "Já vám ukážu, jak se řídí demokracie!"

No nic, poslední smířlivý pokus:
Nebude zas někdy setkání? Že bych hodil do Tranďoura Dalyn a topidlo a mezi pivkem jsme mohli topit a měřit. Potřeba 3fáz zás, jištěnou 3x20A.
Ale trošku se bojím zdejších ostrých hochů, že ještě než zaparkuju, že mi vezmou ztečí auto a můj xicht, Dalyn i s topením z auta ukradnou, páč asi nic jinýho neumí. Takže by to chtělo záruku, asi v podobě policejního dozoru.
Ale to bych mohl pobořit ty vaše bábovičky a to se tu nesmí.

P.S.: účastníci toho nešťastného pokusu s ohříváním vody snad někde v Čáslavi - aby se pokus mohl prohlásit za věrohodný, opakuje se 10x. Kolikrát jste ten pokus provedli tenkrát?

Kalorie je definována jako množství energie, které dokáže ohřát 1 gram vody o 1 stupeň Celsia.
Kalorie je pomocí nějaké konstanty přepočítatelná na novější jednotku Joule.
Je jasně definovaný vztah mezi energií v Joulech a Ws.
Mezi Ws, Wh, kWh je opět jasně daný vztah

Takže když odeberu 1kWh elektrické energie, dokážu to jasně přepočítat o kolik mi to zvýší teplotu daného množství vody, pokud tam nebudou nějaké ztráty, které tu tepelnou energii vyzáří do prostoru.

Může mi konečně pak Kadleček ukázat ve kterém tvrzení, na kterém řádku je něco "jinak",  kde je ta "finta" díky níž to šetří?
Pokud ne, tak mi není jasné o čem se chce bavit.
Já si totiž umím představit jak a proč to šetří. Ale není to o průlomu do základů fyziky...

Pane Kadlečku, na pivo a kus řeči zásadně nechodím s lidmi, s nimiž si nemám co říci.

Jedna z nejdražších komodit, kterou je můj čas, je natolik cenná, že mrhat s ní na debaty s vámi nebo dalšími agenty s teplou vodou o věcech jako je Eltrick, Dalyn nebo jim podobné nesmysly rozhodně nehodlám.

No nic, poslední smířlivý pokus:
Nebude zas někdy setkání? Že bych hodil do Tranďoura Dalyn a topidlo a mezi pivkem jsme mohli topit a měřit. Potřeba 3fáz zás, jištěnou 3x20A.

Mohol ste prísť na Elektrickú spojku 2017, ktorá sa konala pri Brne.
Ďalšia bude až o rok v květnu 2018, miesto ešte nie je určené. Ak prídete, budete vítaný, ak preukážete šetrenie elektriny s Dalynom (samozrejme pri plnom výkone ohrevu),  budete oslavovaný ako celebrita. Inak sa môže stať, že vyjdete na posmech.

Jsou dvě varianty, proč nikdo nevolá:
- úplně všichni se mýlí
- chyba je někde u vás.
Aplikací metodického filosofického principu Occamovy břitvy mě to vychází dost jednoznačně.

Kane mě slza dojetím, jak myslíte na duševní pohodu dětí. Leč mé děti mají na to překvapivě shodný názor.

Pletete.
S těmi orgány good luck!

Jakékoliv jiné, než kalorimetrické měření, nedává žádný smysl.
Měření povrchové teploty topidla není kalorimetrické měření.
Všechna doposud provedená kalorimetrická měření vyšší účinnost neprokázala.

Toho se bát rozhodně nemusíte, mezi těmi "ostrými hochy" není nikdo, komu by jste v minulosti ten drek prodal, takže nemají důvod ke mstě...

To jsem rád, že to píšete.
Až se zase budete ohánět tou skvělou inspekční zprávou, tak se do ní podívejte a spočtěte, kolik že měření proběhlo v každé lokalitě?

My naše děti vedeme k tomu, aby se ve škole učili. A protože nepropadli z fyziky, nevěří na "hodného strýčka",  který jim za pouhých pár desítek tisíc přenechá něco, co představuje naprostý průlom do fyzikálních principů.
To by přece byl hlupák, to by muselo mít cenu mnohonásobně vyšší...  >:D

No,  kdyby exaktní věda odhalila §209, už by to tak veselý nebylo, ale k tomu zatím nedostala příležitost.

Pletete, protože urazit čest lze pouze někomu, kdo ji má. Už se těším na to, jak budu před soudem provádět důkaz pravdivosti, tj. že se nejedná o hanobení, nýbrž věcné konstatování. Můžete si mne připsat na soupisku.

Pane Kadlečku. Několik zdejších kolegů, včetně mě, už tomu věnovalo dost času. Osobně jsem připravil a organizoval už jedno podobné setkání v Čáslavi. Na ověření toho že to prostě nefunguje, jsem věnoval mnoho svého drahého času a nehodlám to momentálně znovu opakovat, protože mám málo času i na svou rodinu. Ostatně ten čas raději věnuji právě jim.

Navíc pokud se nás tak bojíte že jste přesvědčen o tom že k našemu setkání bude potřeba policie, nemám k vám už ani co dodat a myslím že ani ostatní kolegové.


Nějaký výsledek?


Dokud nebude nikdo z výrobců ochoten zveřejnit nezávislá měření, zkusit dát všanc svůj produkt nám k pokusu na kterém se všichni shodneme (ostatně v Čáslavi tomu nebylo jinak),  nemohu tomu prostě uvěřit a budu odpůrcem. Prodejce těchto "všeléků" budu nadále považovat za šmejdy (to je vžitý výraz pro podvodníky, tedy nejde o urážku).

Ještě k technickému řešení. Asi by nebyl problém udělat fotku vnitřku ELTRICKU. Zkusím to zařídit. Ale vzpomínám si na Čáslav, kde jsem naměřili za ELTRICKEM napětí tuším okolo 700V (musel bychse podívat) a "hroznej bordel". Bojler připojen kabelem CYSY, který je na 300/500V. Osobně bych to jako RT asi měl hned uštípnout  :D

Jdu trávit čas něčím smysluplnějším  ;)  (beach)

V jistou bodu energetici tvrdili že půjdou po těch, co zasírají síť vyššími harmonickými.

Pokud by to brali vážně, tak by měli jít právě po těch, co z "ideálního" spotřebiče s odporovou charakteristik ou udělají cosi, co naprosto zbytečně zasviní síť vyššími harmonickými s cílem "naměřit méně". Já věřím, že tam by se dalo prokázat "ojebávání" a tedy okrádání dodavatele energie

Doufám, že se podobní šarlatáni nezačnou množit jak houby po dešti a rozvoďáci nezačnou uvažovat o  měření jaloviny u maloodběrů. (dance)

Mohlo by se to vyvážet na Krym?

Až keď bude výrobok zabezpečený aj ochranou ?

Citace: Josef Kadleček  02.05.2017, 19:41
P.S.: co se týká patentové přihlášky, tak Patentový úřad na to má názor podobný jako je zdejší nálada, tak si dávají načas. Tedy se nedivme. Nikdo se ani nepodívá, když jen zacejtí účinnost nad 100%,  rovnou pouští psy.
Edit: to schema, co se tu mihlo je samozřejmě podvrh - to by se hra s patentem mohla rázem přeměnit na CC-BY-SA
 

Účinnost nad 100% samozřejmě možná je, jako příklad uvedu tepelná čerpadla...

Účinnost nad 100% samozřejmě možná není.
Vždy je nutno dodatečnou energii přivést a transformovat, jako příklad uvedu tepelná čerpadla... 

Záleží na metodě výpočtu. Třeba u plynových kondenzačních kotlů jsou dvě metody výpočtu účinnosti, kdy u jedné metody vyjde hodnota nad 100%,  s druhou se nad 97% nejde dostat. Obě metody jsou správné.

Zákon o zachování energie nepopírám a TČ pracuje v souladu s ním...  ;)

To je dáno tím, že obě hodnoty jsou nazývány účinností, ačkoli jedna je účinnost vztažená k výhřevnosti a ta druhá účinnost vztažená ke spalnému teplu. Což je terminologický bordel. Nezvyšujme ho zaměňováním COP s účinností tepelného čerpadla.

Ano, zkuste si do staré nezateplené, vlhké a dobře větrající (=rozpadlé) chalupy u prarodičů s tlustými trubkami a litinovými radiátory nainstalovat buďto kondenzační kotel s "účinností" 107% nebo tepelné čerpadlo...

Vždyť všude píší, jak se to vyplatí a že se ušetří na vytápění...

Budete asi dost překvapeni...

Jestliže bych měl bojler na jehož ztráty připadá 200W z výkonu a tento bojler by ohříval denně 6 hodin vodu, tak by na ztráty přišlo (200x6x365)/1000=438kWh za rok, při ceně např. 4kč za kWh, 1752kč ročně.
Jestliže bych tento bojler provozoval za stejných podmínek s zařízením, které by zkrátilo dobu ohřevu o 30%,  bojler by ohříval denně 6x((100-30)/100)=4,2 hodiny vodu, tak by na ztráty přišlo (200x4,2x365)/1000=306,6kWh za rok, při ceně např. 4kč za kWh, 1226,4kč ročně.
Úspora by byla 438-306,6=131,4kWh za rok, pri ceně např. 4kč za kWh, bych ušetřil za rok 525,6kč.
Za kolik let by se mě, v takovém případě, vrátila investice do takového zařízení?

To máte boiler, který má ztráty jen, když nahříva? Takový bych chtěl vidět.
Normální boiler má ztráty, i když normálně nenahřívá, tedy výšeuvedený výpočet vychází z chybné premisy a je nesmyslný...

Ano, úvaha není zcela správná - vodu musíte prostě ohřát, pak nechat chladnout (i když žádnou neodeberete),  pak zase ohřát...a tak pořád dokola.
Základem je, že voda i přes silnou izolaci zásobníku chladne. U mého nového bojleru Dražice jsou ztráty necelých 1kWh za den, počítejme tedy 350kWh/rok. Tedy patnáct stovek ročně "vyhodíte" jen za to, že máte možnost mít doma do zásoby ohřátou teplou vodu.

Navíc, když byste zkrátil dobu ohřevu o 30%,  mohla nastat jen jedna ze dvou věcí:
1. budete mít v zásobníku chladnější vodu
2. zvýšil jste příkon topného tělesa, aby ohřívalo rychleji. To znamená větší spotřebu elektřiny a tedy žádná úspora.

Fyziku nelze obejít - dokonce ani "odborníky" na Eltrick, Dalyn apod.

To bych netvrdil.

Energie potřebná na ohřátí vody o X°C je přímo úměrná hmotnosti vody, měrné tepelné kapacitě a rozdílu teplot před a po ohřátí.

Energie [Wh, tedy to co zaplatím] je zároveň definována jako výkon krát čas. Pokud x-krát zvýším výkon a zároveň x-krát zkrátím čas, bude energie stejná, voda teplá a já tedy platím stejně.

Dokonce bych řekl, že je to i úspornější. Pro představu:

První bojler mi nahřeje vodu za 4 hodiny. Abych si v 18:00 umyl ruce, musím začít topit už v 14:00. Čtyři hodiny zároveň bude docházet ke ztrátám, které jsou tím větší, čím je větší rozdíl teplot uvnitř a vně bojleru.

Druhý bojler to stihne třeba za hodinu. Na odvod tepla mimo zásobník tak bude mít podstatně kratší dobu a proto se mi ho ztratí méně.

Jinými slovy, při větším příkonu topení může být bojler delší dobu ve studeném stavu, kdy neprodukuje ztráty. Neboli, nejúčinnější je průtokáč.

Samozřejmě, záleží i na režimu spotřeby. Pokud potřebujete teplou vodu po celý den (pracoviště),  pak to výhodné nebude. U RD už se o tomto režimu uvažovat dá.

Ano, máte pravdu,když se to rozpočítá na celý den, vyjde to dobře. Nicméně u rodinného domu s boilerem 160litrů a 8h sazbou...
Myslel jsem to tak, že uspořit 30% ceny za elektřinu podle předchozího příspěvku nepůjde :-)

Já jsem nepsal, že bych uspořil 30% ceny za elektřinu, v mém příspěvku to vychází asi na 2% až 4% z ceny za elektřinu pro ohřev vody.

To ne v zimě je využijete na spotřebu tepla objektu.

Furt jste kolegové v úvahách nízko (dance)

Pokud strčím bezplášťový bojler do 7/24 sauny budu mít náklady na ohřev vody minimální, dokonce bych uvažoval o bojleru bez topných těles.

Myslím že mnohem důležitější než přesné výpočty, s nepřesným výsledkem bez všech možný vstupních proměnných, bude to, že zázrak s úsporou 30% se prostě nekoná. Pokud se budeme bavit o úspoře v řádu pár procent, což může být i chyba měření, nebo vstupních proměnných, nelze se bavit vzhledem k ceně podobných, prýšetřících zařízení o jakékoliv úspoře.


Zkusím to znovu  ;)

Citace: Miroslav Minařík  07.05.2017, 13:35
To je Ivane dobrý nápad.
Zkusím tam zavolat.

Nějaký výsledek? Předpokládám že na to prozatím asi nebyl čas.

?

Omlouvám se, ale opravdu jsou jiné priority. Tyhle legrácky nechce na žádné seriozní instituci nikdo komentovat a už vůbec ztrácet čas.

Prozatím mi to připadá, že je svět plný nechápajících idiotů, kteří se trapně drží vědeckých praktik a nechávají si uniknout veliký světový objev skrytého génia z moravské vísky.
 (dance)
Ale zavolám tam ...

Co svět, ale Číňan že to ještě neobšlehl...

Omlouvám se, neuvědomil jsem si, že uvedené zařízení je třífázové, proto by měl mít bojler třífázové topné těleso, např.: 3600W.
(3600x6x365)/1000=7884kWh za rok,
potom by úspora uvedená v příspěvku činila (131,4kWh/(7884/100))=1,67% z elektřiny pro ohřev vody.
V takovém případě by se mě investice do takového zařízení vrátila asi po:

Materiál Dalyn I                       - 1210Kč s DPH
Instalace elektro (1 hod. práce) - 2178Kč s DPH
Revize elektro Dalyn                 - 1815Kč s DPH

                                                 5203/525,6=10ti letech.

Dobré vysvětlení proč Dalyn nikdo nekopíruje :-)

Nekopíruje... Ale někoho to "inspiruje"...
Už jste zkoumali něco, co vypadá jako zástrčka do zásuvky pro zapalovač v autě, uvnitř je elektrolytický kondenzátor, odpor a LEDka a prodává se to jako zařízení, které šetří benzín a zlepšuje start auta  :'(

Len tak na okraj: Tá schéma nie je podvrh. Mal som prístup k Dalynu a tak som neodolal a "pajcol ho" Síce iba verziu s jedným stupňom 400V, ale aspoň sa mi dobre kreslilo.

Prikladám schému a jednu fotku ako dôkaz, že som ho videl (nie Yetiho, ale Dalyna)   (dance)

Fuj, to jsem se lek.

 Zde  (https://www.cez.cz/edee/content/file/o-spolecnosti/dcerine-spolecnosti/cds/pro_zakazniky/konference2015/07a_vut_drapela_1_cz.pdf) je prezentace doc. Drápely, který dané měření v roce 2007 prováděl (konkrétně slide 11).

Tak to je pro mne člověk, kterému věřím!
Myslím, že ho mnozí znáte také!
Viz jeho přednáška o harmonických http://elektrika.tv/by-person/drapela-jiri

Jojo znám, párkrát mě dusil v labinách...  :)

Po tom, co doc. Drápela předvedl na jenom školení ..., je to pro mě špičkový specialista!

A v tom přiloženém souboru je hodně důležitá informace "o jednu stranu dál",  strana (slide) 12, předposlední bod.
Tam je naznačen "princip" - krásný harmonický sinus pořádně nabořit, vytvořit tam vyšší harmonické, pak se změní poměry mezi střední, efektivní a maximální hodnotou... A věřím, že "mechanický Křižík" naměří méně!
Ale to není úspora, to je podvod.

A obráceně, v případě regulace odporových topných systémů, které regulují na teplotu, dochází zvýšením příkonu ke zkrácení doby ohřevu a tím ke snížení celkových energetických ztrát systému.

Tj. jestliže by to zařízení dokázalo zkrátit dobu ohřevu vody v bojleru o 30%,  pak mě vychází, že by za příznivých podmínek došlo ke snížení spotřeby energie na ohřev stejného množství vody asi o 2%,  3%. Pro reálný bojler v běžném provozu by to bylo méně.

Takže co, bojler připojit na 22kV?

 :D

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,37664.msg294824.html#msg294824

Myslíte-li bojler jako kotel, tak na elektrárně máme takové čtyři. Sice jsou rozvaděče na 6kV, ale vn to je. A to nemluvím o filtrech...

Četli jste v dnešním Reflexu článek o Dalynu a panu Kadlečkovi?

Teda, dostat Dalyn, Kadlečka a JXD do jednoho časoprostoru, to je geniální!

Dosud jsem JXD pokládal za polovičního magora, ale asi se mu půjdu osobně omluvit.

Možná vás zaujme, že ti podvodníci z NAMI-TECH vydyndali na MPO další dvoumega dotaci, tentokrát na založení výzkumáku na MEGy apod. (https://www.mpo.cz/assets/cz/podnikani/dotace-a-podpora-podnikani/oppik-2014-2020/vyzvy-op-pik-2017/2018/4/Zapis-z-3--Vyberove-komise-OPPIK-Potencial---Vyzva-IV.pdf).

Tak takovy vysledek letu kontrolniho chrousta jsem necekal...   (zle)

Já taky ne. Ještě na doplnění - dokonce to na portálu MPO nějaký takyporadce vřele doporučuje  (zle)
https://www.mpo-efekt.cz/cz/ekis/i-ekis/87134

Takyporadce je podepsán jako Mgr. Radovan Šejvl. Stačí se podívat na odkaz a můžeme se kochat energií pyramid, bránit se geopatogenním zónám, čistit vodu Granderem nebo šetřit palivo Fuel Saverem...

Šarlatán jak vyšitej.

jen pro uplnost dame sanci nazoru druhe strane:

https://forum.pirati.cf/viewtopic.php?t=33516&start=100

Chlapec si zahrává s ohněm. Poslední věta jeho příspěvku zní: a někoho by mohlo napadnout, že vhodný kandidát se přímo nabízí.

Hodnotí se jako "dobrý elektrikář",  to bude asi průměr, sekání a sádrování asi tolik neneslo, jako balamutění.
Slušný člověk a odborník by se k tomu nepropůjčil. Slaboduchý či finančně dobře motivovaný jedinec ano.
Ale nutno ocenit podstatu podnikatelského záměru. Vychází ze snižujícího se intelektu lidstva. V posledních generacích už je poměrně velké procento jedinců,  kterým chybí základní znalosti a dovednosti a jsou odkázáni na návody z internetu i v případě banalit jako rozdělání ohně v přírodě a o domácí údržbě nemluvě.
Na tyto míří podobní floutci, kteří umí jediné- perfektně se prezentovat před neznalými a tvrdě argumentovat smyšlenkami, tvářícími se velmi realisticky.

Myslíš jejích obchodní dovedností? Jo, umí prodat čerstvý vzduch Krakonošovi  ;D

Když se na to chytne jim podobný vy.cánek, dobře mu tak, ale vím o případech (trochu mimo - levný energie) kdy na to naletěli důvěřiví stačečci, zvyklí na elementární slušnost, neznající brainwashing, kterýmž tito vládnou bravurně.
Proto mi vadí takový obchodní praktiky, přesně toho typu Krakonoš...

Pouze bych upozornil, že pobytem těsta v teplotě vyšší nežli potřebné k přirozenému propečení nevznikne rohlík ale gumový hajzl.

Někdo má svoji představu o kvalitě pod kterou nejde, někdo ale někomu dokáže prodat "úsporu času"...
Obchod je vždy věci dvou stran.
A i když někdo dokáže prodat fiktivní (neexistující) úsporu, je to úspěšný obchodník (i když z jistého úhlu pohledu podvodník)

A že dostali nějakou dotaci na výzkum?
On to ten borec s Eltrickem před několika léty na Amperu řekl jasně:
"...zařízení skutečně šetří... pracuje na neznámém fyzikálním principu, který zkoumáme... až poznáme princip, dokážeme ještě větší úsporu..."

Z toho článku lze vyvodit, že nastávající světové konflikty budou pod zástěrkou národnostní nesnášelivosti či expanze velmocí vlastně bojem o Daylin.
Výsledek ušetření 20% za energii dělá z vynálezu natolik strategický činitel, že není možné aby si ho tajné služby velmocí nevšimly a v utajených výzkumných centrech jeho vlastnosti dále nerozvijeli.
Možná by nebylo na škodu ho prodávat v řetězcích za akční ceny, ČR by tak mohla získat značný strategický náskok, odhadem 864 spořičů=jedna letadlová loď bez paliva a letadel.

Pořád ta samá pohádka...
1. smíchejte dohromady trochu vědy, zmatené pojmy, vymyslete k nim zcela nové výrazy a bude to vypadat, jako když mluví "odborník"
2. přidejte působivou reklamu, ohánějte se zbytečnými, ale poutavými certifikáty a referencemi spokojených (byť vymyšlených) zákazníků
3. pokud to někdo napadne, sdělte, že je to zatím neznámé, že pracujete na výzkumu tohoto jevu, že tomu nikdo nerozumí a jen vy máte "pravdu"
4. dodejte, že je to utajované, že velké společnosti a mocnosti už o tom ví a tajně to dělají taky, ačkoliv do médií se nic nedostane kvůli těžké cenzuře

...a tak dokola. Pokud vám to připadá stejné jako u pí-vody, homeopatii, věštění a dalších věcí, nejste sami.

Až někdo udělá skutečný pokus, experiment, před odborníky i před veřejností a výsledky dá k dispozici, uvěřím. Do té doby je to jen šamanství, i když elektrotechnic ké.

Ve včerejším čísle 29 časopisu Reflex pokračování, týkající se dotací.

Aktuálně to upv shodilo ze stolu (vrátilo, nezapsalo, poplatek propadl)
https://isdv.upv.cz/webapp/rozhodnuti.showDocP?p_id=twNZHagu

To jste si špatně vyložil. To není smetení ze stolu, ale vrácení na stůl...   (zle)

Kamaráden! Chodili jsme asi do stejné školy, no ...  (dance)

V jednu dobu mě lákali na návštěvu do jedné firmy v Plzni, kde si ten zázrak nechali nainstalovat.
Sice jsem na to byl zvědavý "mimo laboratoř výrobce",  ale zvítězil jiný přístup: nechtěl jsem, aby moje návštěva byla prezentována tak, že jsem tam byl, viděl, že se mi to líbilo, že jsem na tom nenašel chybu...
Protože jako RT bych mohl posoudit jedině bezpečnost z hlediska úrazu elektrickým proudem nebo možnost zahoření a to věřím, že to v pořádku je...