Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Petr Pospíšil. 20.04.2017, 04:56



Název: Je nutné dělat kalibraci u KEW 4200 pokud vyhovuje kalibrační smyčce?
Přispěvatel: Petr Pospíšil. 20.04.2017, 04:56
Vlastním 3-tím rokem KEW 4200, který používám asi na 100 x ročně. Před každou akcí
provedu zkoušku na kalibrační smyčce 1,10 ohmů.
Zajímalo by mě, jestli tato smyčka tento přístroj zkalibruje nebo je to test přesnosti MP?
Pokud je to test přesnosti MP a MP vyhovuje, je nutné ho posílat ke kalibraci?


Název: Re: Je nutné dělat kalibraci u KEW 4200 pokud vyhovuje kalibrační smyčce?
Přispěvatel: František Šohajda 20.04.2017, 09:20
Někde tady na ELKETRICE nebo v elektro časopise o tom psal pěkně Ing.Koupý z ILLKA...
Zkouška smyčkou  je jen orientační...
Stejně pak musí být klasická kalibrace....


Název: Re: Je nutné dělat kalibraci u KEW 4200 pokud vyhovuje kalibrační smyčce?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 20.04.2017, 09:39
Záleží, k čemu jej používáte.

Vy můžete určit v metrologickém řádu (který máte jistě vypracován),  jak často a zda vůbec bude přístroj kalibrován.

Pokud jako orientační měření, postačí ověření dodaným kalibrem.

Pokud používáte měřák jako RT, pak bych rozhodně volil lhůtu kalibrace maximálně do 3 až 4 let, při vámi udávané četnosti 10x do měsíce.


Název: Re: Je nutné dělat kalibraci u KEW 4200 pokud vyhovuje kalibrační smyčce?
Přispěvatel: František Šohajda 20.04.2017, 09:51
Citace
Pokud používáte měřák jako RT, pak bych rozhodně volil lhůtu kalibrace maximálně do 3 až 4 let, při vámi udávané četnosti 10x do měsíce.

Dívám se,kolegaje RT E2A.... tak to potřebuje asi pro revize. Takže kalibrace se ho nevyhnou..
Buď jak píše kol.Svejkovský podle Metro. řádu nebo podle doporučení výrobce (každý to tam má napsáno) i kdyby ho použil 1x ročně!!


Název: Re: Je nutné dělat kalibraci u KEW 4200 pokud vyhovuje kalibrační smyčce?
Přispěvatel: Petr Pospíšil. 20.04.2017, 11:48
Už ho balím. Cena za kalibraci 700,- bez DPH je taky o.k.


Název: Re: Je nutné dělat kalibraci u KEW 4200 pokud vyhovuje kalibrační smyčce?
Přispěvatel: Petr Pospíšil. 20.04.2017, 12:01
Když už vás mám na vlaknu tak toho trochu zneužiji.
Jsem v terénu a hledám způsob jak si ověřit, že mi
MP měří dobře Zs. Mám u sebe jen INSTALTEST


Název: Re: Je nutné dělat kalibraci u KEW 4200 pokud vyhovuje kalibrační smyčce?
Přispěvatel: František Šohajda 20.04.2017, 12:24
Když už vás mám na vlaknu tak toho trochu zneužiji.
Jsem v terénu a hledám způsob jak si ověřit, že mi
MP měří dobře Zs. Mám u sebe jen INSTALTEST

Výpočtem.... ;)


Název: Re: Je nutné dělat kalibraci u KEW 4200 pokud vyhovuje kalibrační smyčce?
Přispěvatel: Petr Pospíšil. 20.04.2017, 12:40
Výpočtem.... ;)
Tabulky a vzorce mám v hlavě ale chybí mi délka.
 


Název: Re: Je nutné dělat kalibraci u KEW 4200 pokud vyhovuje kalibrační smyčce?
Přispěvatel: Petr Pospíšil. 20.04.2017, 12:44
Mám velké rozdíly oproti předešlých pravidelných revizí
 v HDS u několika objektů.


Název: Re: Je nutné dělat kalibraci u KEW 4200 pokud vyhovuje kalibrační smyčce?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 20.04.2017, 13:36
Kterým směrem? Všude přibližně stejný rozdíl nebo se to rozlítalo na všechny směry?


Název: Re: Je nutné dělat kalibraci u KEW 4200 pokud vyhovuje kalibrační smyčce?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 20.04.2017, 14:37
Není špatné "začít" měřením malých odporů - vyzkratovat měřicí hroty, tím se vyloučí nějaký problém na měřicích šňůrách nebo přechoďáky v konektorech.

A když mě "dvoje kleště" měřily podivné hodnoty zemničů, cvaknul jsem je na zábradlí a bylo jasné, že asi bude někde problém, protože ten kus železa "do zkratu" by měl ukázat nulu nebo hodnotu velmi blízkou nule.


Název: Re: Je nutné dělat kalibraci u KEW 4200 pokud vyhovuje kalibrační smyčce?
Přispěvatel: Petr Pospíšil. 20.04.2017, 14:45
Kterým směrem? Všude přibližně stejný rozdíl nebo se to rozlítalo na všechny směry?

Podle poslední revize 0,17 ohmů v rozvaděči RE, já tam mám 0,34. Stejně v HDS - rozdíl je stejný.
Další objekt 0,28, já jsem na 0,43.  
Mám kalibraci 11/2015 a dělám ji co 2 roky.
Zajedu sem znovu.
Dík


Název: Re: Je nutné dělat kalibraci u KEW 4200 pokud vyhovuje kalibrační smyčce?
Přispěvatel: Milan Hudec 20.04.2017, 15:30
Tabulky a vzorce mám v hlavě ale chybí mi délka.
 

Pro revizáka by neměl být problém :)
Což tak změřit smyčku bez a s pětimetrovou prodlužkou 1mm.
Rozdíl by měl být pod 0,2, (0,17 plus chlup na spoje).



Název: Re: Je nutné dělat kalibraci u KEW 4200 pokud vyhovuje kalibrační smyčce?
Přispěvatel: Petr Pospíšil. 20.04.2017, 15:57
Pro revizáka by neměl být problém :)
Což tak změřit smyčku bez a s pětimetrovou prodlužkou 1mm.
Rozdíl by měl být pod 0,2, (0,17 plus chlup na spoje).


Rozumím vám, rozdíl mít budu a změřím ho. Ale už sama naměřená hodnota je proti předešlým naměřeným  hodnotám vyšší. Pokud to ovšem není v distribuční síti části sídliště. (Hodnoty se liší ve třech objektech na dvou ulicích jedné části malého sídliště)


Název: Re: Je nutné dělat kalibraci u KEW 4200 pokud vyhovuje kalibrační smyčce?
Přispěvatel: Verenavský 20.04.2017, 16:43
Už jsem zažil, že hodnoty u VRZ byly o hodně vyšši neź  u následných. U první pravidelné si je RT vycucal s prstu a další je
opisovali. :-\


Název: Re: Je nutné dělat kalibraci u KEW 4200 pokud vyhovuje kalibrační smyčce?
Přispěvatel: Verenavský 20.04.2017, 16:48
Není špatné "začít" měřením malých odporů - vyzkratovat měřicí hroty, tím se vyloučí nějaký problém na měřicích šňůrách nebo přechoďáky v konektorech.

A když mě "dvoje kleště" měřily podivné hodnoty zemničů, cvaknul jsem je na zábradlí a bylo jasné, že asi bude někde problém, protože ten kus železa "do zkratu" by měl ukázat nulu nebo hodnotu velmi blízkou nule.
Mèŕením spojitosti by se vlastnè revize mèla začít. :)


Název: Re: Je nutné dělat kalibraci u KEW 4200 pokud vyhovuje kalibrační smyčce?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 20.04.2017, 21:10
Můj názor:
Ta předchozí revize je vaše? Nebo někoho cizího? Předchozí revizák si klidně mohl hodnoty vycucat z prstu. Netrápil bych se tím... Měřák naměřil vyhovující hodnotu, nevidím žádný problém - volný spoj nebo něco podobného - netrápím se tím.

Nedávno jsem udělal pokus při měření impedance, náhodou jsme se s tatítekm sešli zaráz na jedný přípojce, tak jsme to zkusili
Tatík mám Profitest II, už nějakej pátek odhadem alespoň 15 let. Pravidelně co dva roky kalibrovanej. Já mám C.A. 6116N necelý 2 roky.
 Vedení AYKY 3x240+120 cca 500m. Já naměřil impedanci kolem 0,45Ohm on někde kolem 0,25Ohm, už si to přesně nepamatuju.... A včíl, kde je chyba?


Název: Re: Je nutné dělat kalibraci u KEW 4200 pokud vyhovuje kalibrační smyčce?
Přispěvatel: Petr Pospíšil. 21.04.2017, 07:26
Nedávno jsem udělal pokus při měření impedance, náhodou jsme se s tatítekm sešli zaráz na jedný přípojce, tak jsme to zkusili
Tatík mám Profitest II, už nějakej pátek odhadem alespoň 15 let. Pravidelně co dva roky kalibrovanej. Já mám C.A. 6116N necelý 2 roky.
 Vedení AYKY 3x240+120 cca 500m. Já naměřil impedanci kolem 0,45Ohm on někde kolem 0,25Ohm, už si to přesně nepamatuju.... A včíl, kde je chyba?
Nejsou moje. Revize jsou od dvou nezávislých RT. Přece by MP měli po kalibraci měřit všechny stejně. Proto mě napadlo, že chyba je na mé straně.


Název: Re: Je nutné dělat kalibraci u KEW 4200 pokud vyhovuje kalibrační smyčce?
Přispěvatel: Petr Pospíšil. 21.04.2017, 07:40
Můj revidovaný obvod pro EZS  B6A vyhovuje, ale naměřené hodnoty na stoupačce úplně nahoře už nemusí vyhovovat
hodnotě pojistky v HDS.
Proto mě znepokojil ten rozdíl.


Název: Re: Je nutné dělat kalibraci u KEW 4200 pokud vyhovuje kalibrační smyčce?
Přispěvatel: Milan Hudec 21.04.2017, 07:46
Můj názor:
Ta předchozí revize je vaše? Nebo někoho cizího? Předchozí revizák si klidně mohl hodnoty vycucat z prstu. Netrápil bych se tím... Měřák naměřil vyhovující hodnotu, nevidím žádný problém - volný spoj nebo něco podobného - netrápím se tím.

Nedávno jsem udělal pokus při měření impedance, náhodou jsme se s tatítekm sešli zaráz na jedný přípojce, tak jsme to zkusili
Tatík mám Profitest II, už nějakej pátek odhadem alespoň 15 let. Pravidelně co dva roky kalibrovanej. Já mám C.A. 6116N necelý 2 roky.
 Vedení AYKY 3x240+120 cca 500m. Já naměřil impedanci kolem 0,45Ohm on někde kolem 0,25Ohm, už si to přesně nepamatuju.... A včíl, kde je chyba?
CA měří smyčky buďto nějakým pidiproudem v mA. nebo pak max.několika málo Ampéry, takže v porovnání s měřáky které používají desítky Ampér jsi jinde.


Název: Re: Je nutné dělat kalibraci u KEW 4200 pokud vyhovuje kalibrační smyčce?
Přispěvatel: Radim Strycharski 21.04.2017, 08:41
Výsledky kvalitních a srovnatelných MP by se měly přibližovat, rozdíl 0,2 ohmu je nepřípustný.Po tíž je v trendu poslední doby, kdy se jednorázové vyšší proudy nahrazují sekvencemi malých proudů a následným výpočtem MP. Malý proud klade vyšší nároky na ostrost hrotu, jeho čistotu a taky sílu přítlaku při měření. Profitest měří přesněji, používá ale taky podle mého názoru relativně malý proud kolem 4 A. Když jsem měřil v HDS s vazelínou a obroušenými hroty, tak z pěti měření jsem měl pět různých hodnot. To nepovažuji za seriozní měření. Důvěru mám v měřáky, které měří desítkami A. Tam není výjimkou, že přijdu na revizi po čtyřech letech a naměřím stejnou hodnotu na setinu přesně. 


Název: Re: Je nutné dělat kalibraci u KEW 4200 pokud vyhovuje kalibrační smyčce?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 21.04.2017, 09:55
...Profitest měří přesněji, používá ale taky podle mého názoru relativně malý proud kolem 4 A....
Souhlasím s Vámi. Kde jste ale našel ten měřící proud 4A?


Název: Re: Je nutné dělat kalibraci u KEW 4200 pokud vyhovuje kalibrační smyčce?
Přispěvatel: Radim Strycharski 21.04.2017, 10:14
Profitest jsem používal v letech 2005 až 2010, šlo o nějakou starší verzi z devadesátých let a tuším, že jsem to zahlédl v nějakém prospektu nebo návodu. Byly tam snad i nějaké desetiny; 4,6 A nebo tak něco.


Název: Re: Je nutné dělat kalibraci u KEW 4200 pokud vyhovuje kalibrační smyčce?
Přispěvatel: Václav Třetí 21.04.2017, 10:33
Že by zatěžovací odpor 50 Ohmů jako u staré PU 130?  Ta ovšem na svoji dobu (před 40 léty) měřila velmi dobře.


Název: Re: Je nutné dělat kalibraci u KEW 4200 pokud vyhovuje kalibrační smyčce?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 21.04.2017, 10:44
Je to v katalogu.


Název: Re: Je nutné dělat kalibraci u KEW 4200 pokud vyhovuje kalibrační smyčce?
Přispěvatel: Petr Pospíšil. 21.04.2017, 14:39
Výsledky kvalitních a srovnatelných MP by se měly přibližovat, rozdíl 0,2 ohmu je nepřípustný.Po tíž je v trendu poslední doby, kdy se jednorázové vyšší proudy nahrazují sekvencemi malých proudů a následným výpočtem MP. Malý proud klade vyšší nároky na ostrost hrotu, jeho čistotu a taky sílu přítlaku při měření.
INSTALTEST má proud 2.5 A . Hodnoty se pak liší i pŕi použití
zåsuvkového adapttéru oproti MV s vyšším Im.
Asi se poohlédnu po jiném MP.
Nemáte tip?


Název: Re: Je nutné dělat kalibraci u KEW 4200 pokud vyhovuje kalibrační smyčce?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 21.04.2017, 14:54
Eurotest XE hlásí 6,5A


Název: Re: Je nutné dělat kalibraci u KEW 4200 pokud vyhovuje kalibrační smyčce?
Přispěvatel: Milan Hudec 21.04.2017, 18:15
INSTALTEST má proud 2.5 A . Hodnoty se pak liší i pŕi použití
zåsuvkového adapttéru oproti MV s vyšším Im.
Asi se poohlédnu po jiném MP.
Nemáte tip?
To by bylo unáhlené rozhodnutí.
Problém je v podstatě ve spojích obvodu, které se vyšší proudem "prorazí" zatímco při měření proudem malým se ve výsledku projeví součet přechodových odporů.
Při ověřování řekněme limitních hodnot je vhodné smyčku změřit nejprve malým proudem, poté velkým a na závěr zas malým, přičemž výsledek bude/měl by být v relaci  např.1, 0,5, 0,6.
Pak by se měl revizák zamyslet s jakým skutečným poruchovým proudem v obvodu počítat (na straně jedné stovky A při prostém odpojení jističem, či mA při ověřování spojitosti pro unikající proudy na straně druhé) a dle toho vyhodnotit stav instalace.


Název: Re: Je nutné dělat kalibraci u KEW 4200 pokud vyhovuje kalibrační smyčce?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 21.04.2017, 20:00
Měřím proudem, který řádově odpovídá realitě, jsem spokojen. Opakuju pro nechápavé,  řádově.