Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Opravy a servis, údržba , rekonstrukce => Téma založeno: somebody 12.04.2017, 13:15



Název: Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
Přispěvatel: somebody 12.04.2017, 13:15

V lednu jsme s manželkou koupili byt, ve kterém máme teplou vodu díky bojleru, tudíž dvoutarif od ČEZu. Jelikož se snažím šetřit, nařídil jsem manželce pouštět klímu, pračku, vařit, péct...v době nízkeho tarifu, ke kterému časy znám díky povelu HDO. Poslední dobou jsem si ale nějak všiml, že nt běží  v době, kdy má běžet vt.
Byl tu někdo od ČEZu a zjistilo se, že HDO je v pořádku, na elektroměru taky svítí všechno OK a prý to musí být špatně zapojený stykač, co i souhlasí ... dnes to sleduji a nt spíná právě naopak, t. j. mám nt 16 hodin, ale bojler hřeje ve vt.

Jak situaci řešit?
V 2012 byla provedena rekonstrukce bytu i s elektřinou - kontaktovat firmu, která rekonstrukci prováděla a uplatnit reklamaci?

Kontaktovat revizáka? Nebo si to všechno musím zařídit na vlastní náklady, splašit elektrikára, ať to zapojí jak má být a bohužel, cvaknout to sám?

Technik od ČEZu povídal, že může být prohozená fáze na stykači...


Název: Re: Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 12.04.2017, 13:44
Jak situaci řešit?
V 2012 byla provedena rekonstrukce bytu i s elektřinou - kontaktovat firmu, která rekonstrukci prováděla a uplatnit reklamaci?
Myslíte reklamaci toho rozdílu na elektroměru? To bych nechal sepsat a vypracovat právníkem. Tedy pokud máte jak prokázat, že se v tom pak už nerýpal náhodný kutil.


Kontaktovat revizáka? Nebo si to všechno musím zařídit na vlastní náklady, splašit elektrikára, ať to zapojí jak má být a bohužel, cvaknout to sám?
No, když budete kontaktovat revizáka, tak toho také zaplatíte.

Sehnal bych si seriózního a lidem v okolí známého elektroinstala téra, který to nedělá fuškou, ale jako seriózní dodávku služby a ten to uvede do pořádku.

Ale kdo, co bude platit se neptejte zde. Nejsme tu právní poradna.


Název: Re: Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 12.04.2017, 14:08
Nejspíš tam nemáte stykač, ale instalační relé. Nedavno jsem to řešil. Při montáži použili 2p relé ale s NO a NC kontakty a ty přehodili. Další bylo použití stejného typu, ale oba pracovní vodiče přes relé. Může to být přehlédnutí, může to být známka fuše.
 Náprava za pár stovek, ale ty kWh ve vt vám nikdo nenahradí, protože těžko budete prokazovat kdo a kdy to zapojil tak jak to je.


Název: Re: Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
Přispěvatel: Matej Domaracký 12.04.2017, 14:57
Zřejmě jsem to špatně pochopil a tudíž i špatně vysvětlil.
vt a nt spíná správně, můj bojler ohřívá místo v nt jen ve vt.

Myslel jsem reklamaci zapojení. Revizní technik nekontroluje, jestli to instalační relé sepne jak má?
Jestli se v tom někdo rýpal, to asi ne, všechno je zaplombováno.. .

A správně, je to instalační relé, stykač je u elektroměru a HDO. V případě, že jsou to jen prohozené kontakty na relé v mojí jistič. skříni, tak to prohodím sám..."technik" od ČEZu ale byl názoru, že je prohozená fáze a že se to všechno musí odplombovat a tak...

//od předchozího majitele bytu jsem sehnal číslo na elektrikáře, který to má na svědomí, v 2012 dělal novou elektřinu. Příští týden si dohodneme návštěvu u mě doma.



Název: Re: Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 12.04.2017, 17:11
Taková otočená fáze, to je pane věc. Jsem si hned vzpomněl na tohle



Název: Re: Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
Přispěvatel: Matej Domaracký 12.04.2017, 17:26
Více, než to opačné spínaní tarifů, mě nas*ala sousedka, která do všeho strká nos a strašně ji rozlobilo, že nějaký mladý kluk, co se tam teprv nastěhoval, už tam chce šahat na rozvody...ty blbý kecy, co měla...ke starším mám respekt, ale tuhle bábu už někam pošlu...když padla nejdřív zmínka o tom, že by mohlo být špatné HDO, a že by se muselo měnit,s čím by museli souhlasit i sousedi, jelikož máme HDO společné, tak okamžitě vylítla, že se nic nebude měnit, ona s ničím nebude souhlasit, že ji časy spínaní vyhovují a že dělám zbytečné problémy...moj e poznámka, že v případě závady HDO, ji to v těch časech stejně nevypíná, zůstala nějak nevyslyšena...

Vzhledem k tomu, že před tím relé u mne doma je stykač od HDO, nešlo by to relé vypojit a kontakty jenom přemostit?
Nebo místo spínacího relé použít rozpínací?
To si dokážu snad udělat i sám a nebudu muset platit někomu, kdo to už jednou zvoral...


Název: Re: Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 12.04.2017, 18:04
Nechci vám brát nějak iluze, ale ono na tom zapojení HDO se občas objeví strašný šílenosti. Takže, člověk co s tím nemá zkušenosti, se v tom zapojení může lehce ztratit.

Doporučuju vopravdu sehnat elektrikáře, kterej s tím má zkušenosti, a projde celé zapojení a případně sjedná nápravu.

Píšete, že je jedno HDO pro více bytů. Tak tady opravdu pozor. To může být opravdu nějaká šílenost a aby jste přepojováním a zapojováním nenapáchal více škod...


Název: Re: Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 12.04.2017, 18:38
Pokud je HDO společné pro několik bytů, existuje zapojení, kdy se do bytu pouští "spínaná fáze" a stykač se zapojuje proti N.
Pokud by to někdo zapojil proti stejné fázi, bude se to chovat hodně podivně a pokud by to někdo zapojil proti "jiné fázi", bude se to chovat ještě podivněji.
V obou případech to může mít vliv i na spínání v ostatních bytech.

Pro elektrikáře, který s tím má nějaké zkušenosti, by to neměl být problém zmapovat jak to je zapojené, jak to má být a jak to upravit.


Název: Re: Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 12.04.2017, 18:48
Souhlasím s kol. Rotreklem, nicméně podstatu problému odhalíte sám, pokud vypozorujete zda a jak spíná relé bojleru ve vašem bytovém rozvaděči.
Pokud mění stav při nt/vt, je to prkotina. váš popis vzbuzuje dojem přehozených kontaktů na relé.
Správné zapojení relé v HDO je dáno tím, že hodiny přepínají vt/nt.
Zkoumat přepínání relé není úplně běžná činnost při revizi bytu.
Sousedce je prd do HDO, stejně by se měnilo za stejně nastavené. A jestli to i ostatním přepíná opačně, lze s jistou mírou nepřesnosti a odhadů poznat z toho, kolik mají natočeno na vt a kolik na nt.  Pokud uvádíte, že v nt jedete 16 hodin, musí být na nt natočeno výrazně víc, než ve vt.


Název: Re: Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
Přispěvatel: František Šohajda 12.04.2017, 19:27
Citace
V lednu jsme s manželkou koupili byt, ve kterém máme teplou vodu díky bojleru, tudíž dvoutarif od ČEZu. Jelikož se snažím šetřit, nařídil jsem manželce pouštět klímu, pračku, vařit, péct...v době nízkeho tarifu, ke kterému časy znám díky povelu HDO.

Tzv. nízký tarif je určen u vás jen pro el. boiler a ne pro všechno co máte doma!! ;D
Kdyby to tak dělal každý, byl by kolaps!! (box)


Název: Re: Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
Přispěvatel: Matej Domaracký 12.04.2017, 20:08
Jak říkám, dnes jsem to pozoroval a časy spínaní sedí, akorát s tím rozdílem, že v době sepnutí na nt se vypne instalační relé pro bojler, když stykač při HDO cvakne a jede to zas na vysokej, instalační relé sepne a bojler ohřívá.
Takže to vypadá jen na špatné zapojení instalačního relé v bytě.
 V celém paneláčku jsou jenom 4 bytu, ve dvou se vytápí přímotopem, takže oni maj společný HDO a já s tou starou krávou máme taky společné HDO.
Zjistit, jestli ji to taky spíná naopak bude asi problém...možn á akorát když si stoupnu k elektroměru v době přepnutí z vt na nt nebo naopak a odsleduji podle grafického znázornění odběru, jestli ji stoupl ve vt nebo nt (v případě, že se i zapne bojler u ní)
Každopádně, v době nt máme oba na elektroměru normálně nt...


Pan Šohajda, to není pravda. nt je pro všechny spotřebiče, akorát bojler je v době vt blokován nějakým stykačem/relé.



Název: Re: Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 12.04.2017, 20:58
... já s tou starou krávou máme taky společné HDO...
Kroťte se prosím ve výrazech, tady jste v civilizované společnosti. Není zde zvykem nositele odlišných názorů označovat zvířecími druhy.


Název: Re: Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
Přispěvatel: Rozvodak 12.04.2017, 21:03
Dle meho nazoru, je zakopany pes v rele v bytove rozvodnici. Uz jsem to nekolikrat i resil.
Jednoduse pri servisu/rekonstrukci nekdo nedal pozor a prehodil spinaci a rozpinaci kontakty.
Spravne to ma byt pres spinaci kontakt, jak je to opacne tak na elektromeru padne T1 a nabehne graf, v instalaci se rozsviti stykac.

Obcas to omylem nikdo zmasti u HDO, to ma taktez spinaci a rozpinaci kontakty.
Pokud je u ER nejaky pomocny stykac (klasika u jednorelatka HDO), taktez ma spinaci a rozpinaci kontakty.

Ve vasem pripade nema smysl podnikat nic svepomocne. Chce to odbornika co se vyzna v tehle predpotopnich zapojenich, jinak hrozi ze to rozrejpa tak, ze vam babka od vedle zamlati usi do hlavy.

Obecne zapojeni spolecnych HDO se provadelo s dvema stykaci. Jeden s civkou z nemerene faze - pro ovladani tarifu, druhy s civkou z rezie domu - ovladani stykacu v byte. Pokud je to tak, tak reci o dvou fazich na civce jsou hloupost, nemaji se kde potkat.
Ovsem tech zapojeni bylo x tolerovanych, takze tam muze bejt spinanym polem nejaka faze, mozna i nemerena.


Název: Re: Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
Přispěvatel: Rozvodak 12.04.2017, 21:06
K  otazce: Problem mate evidentne jen vy, takze je jasne kdo to zaplati. A udelato samozrejme elektrikar nebo RT. Skoda na kW ve vysoke sazbe je taky vas boj, kdyz je HDO ok


Název: Re: Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
Přispěvatel: František Janeček 12.04.2017, 21:09
Tzv. nízký tarif je určen u vás jen pro el. boiler a ne pro všechno co máte doma!! ;D
Kdyby to tak dělal každý, byl by kolaps!! (box)
Ale to si děláte srandu. :)


Název: Re: Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
Přispěvatel: Jan Franěk 12.04.2017, 22:00
V minulém týdnu jsem byl přizván k nefunkčnímu bojleru. Po prohlídce a měření bylo vše jasné. Špatně zapojené vyměněné HDOčko technikem ČEZu. Tedy poškozený byl 3 dny bez teplé vody a ještě musel zaplatit nový stykač a mou práci, včetně dopravy.  Podle informace na infolince, nemá stejně na žádnou náhradu nárok. Tak nevím co si o tom myslet.


Název: Re: Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 12.04.2017, 22:43
... Tak nevím co si o tom myslet.
A to já bych zas věděl, ale musel bych použít nepublikovatel né výrazy.


Název: Re: Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 13.04.2017, 00:50
dnes to sleduji a nt spíná právě naopak, t. j. mám nt 16 hodin, ale bojler hřeje ve vt.
Předně bych začal s ujasněním si sazby a doby sepnutí HDO. Pokud máte jen bojler, měla by to být D25d s dobou platnosti nt 8h. denně. Tedy naopak než říkáte. Jestli v tomto nebude zakopán pes.
(A teď teda doufám, že s posledními změnami v tarifech a sazbách cca před rokem se toto nezměnilo)


Název: Re: Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
Přispěvatel: Václav Třetí 13.04.2017, 06:33
Já si hlavně dovolím upozornit tazatele, že je třeba zachovat opatrnost, a to platí nejen pro něj, ale i pro přivolaného elektrikáře. V případě použití společného HDO pro více elektroměrů se mohou způsoby zapojení dost lišit podle doby vzniku  a místa (distributora), takže i  po vypnutí hlavního jističe na byt může být na některém vodiči u vašeho stykače připojena fáze!

váš problém lze s největší pravděpodobnos tí vyřešit za poměrně krátkou dobu, jenže nikoliv dálkově přes internet.



Název: Re: Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
Přispěvatel: Martin sediiik 13.04.2017, 08:31
Tzv. nízký tarif je určen u vás jen pro el. boiler a ne pro všechno co máte doma!! ;D
Kdyby to tak dělal každý, byl by kolaps!! (box)

Doufám, že to sranda je:-)   Koneckonců na nízký tarif je zapojen celý rozvod, ne pouze přívod k boileru...
...mimochodem já také říkal ("nařizovat" je trochu silný výraz) ženě, ať největší žrouty (pračka, myčka) zapíná s odloženým startem v nízkém tarifu, pokud to zrovna jde. Ale na druhou stranu, že bychom kvůli tomu vstávali ve čtyři kvůli levnému proudu tekoucímu do trouby a do sporáku, nebo že bychom řekli hostům, ať si na čisté talíře počkají na večer, až sepne myčka...to fakt ne :-))


Název: Re: Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
Přispěvatel: Matej Domaracký 13.04.2017, 10:04
Kroťte se prosím ve výrazech, tady jste v civilizované společnosti. Není zde zvykem nositele odlišných názorů označovat zvířecími druhy.

Jen se snažím nazývat věci pravým jménem :/


Ve vasem pripade nema smysl podnikat nic svepomocne. Chce to odbornika co se vyzna v tehle predpotopnich zapojenich, jinak hrozi ze to rozrejpa tak, ze vam babka od vedle zamlati usi do hlavy.

Obecne zapojeni spolecnych HDO se provadelo s dvema stykaci. Jeden s civkou z nemerene faze - pro ovladani tarifu, druhy s civkou z rezie domu - ovladani stykacu v byte. Pokud je to tak, tak reci o dvou fazich na civce jsou hloupost, nemaji se kde potkat.
Ovsem tech zapojeni bylo x tolerovanych, takze tam muze bejt spinanym polem nejaka faze, mozna i nemerena.
Tak na to teda radši šahat nebudu a počkám do útery...jsem ale naštvaný, že někdo jednou něco spackal a já na to teď budu doplácet (a doplácím vlastně už od doby, co tu bydlím, jelikož bojler hřeje ve vt)

Předně bych začal s ujasněním si sazby a doby sepnutí HDO. Pokud máte jen bojler, měla by to být D25d s dobou platnosti nt 8h. denně. Tedy naopak než říkáte. Jestli v tomto nebude zakopán pes.
(A teď teda doufám, že s posledními změnami v tarifech a sazbách cca před rokem se toto nezměnilo)
Ze začátku jsem to špatně pochopil, nebo spíš to špatně vysvětlil technik ČEZu...podle něj je nt 16 hod, ale jelikož na elektroměru je v době sepnutí nt T2 a v době sepnutí T1, jenom u instalačního relé je to naopak, jediné, co jde naopak, je bojler...t. j. 8hod nt sice mám, bojler hřeje ale v 16 hod vysokého tarifu

váš problém lze s největší pravděpodobnos tí vyřešit za poměrně krátkou dobu
...doufám, že i za poměrně malý peníze :-D

Ale na druhou stranu, že bychom kvůli tomu vstávali ve čtyři kvůli levnému proudu tekoucímu do trouby a do sporáku, nebo že bychom řekli hostům, ať si na čisté talíře počkají na večer, až sepne myčka...to fakt ne :-))
To tak vůbec není :-D Všechny spotřebiče se pouští podle potřeby, akorát žena ví, že když něco nespěchá, tak to může počkat do doby sepnutí na nt :-D


Název: Re: Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 13.04.2017, 10:53
...jsem ale naštvaný, že někdo jednou něco spackal a já na to teď budu doplácet ...

Představte si, že platí nějaký zákon, je to Stavební zákon, a ten mimo jiné požaduje, aby provozovatel "stavby" měl dokumentaci skutečného provedení stavby... A do té dokumentace patří i dokumentace skutečného provedení elektroinstala ce.
Takže pokud máte nějakou "anomálii" v zapojení blokování, ale "elektrikář" to nevěděl a zapojil to tak, jak předpokládal, že to má být, protože to tak je podle Připojovacích podmínek dodavatele energie, můžeme elektrikáře zkritizovat za to, že to zodpovědně neprověřil jestli to funguje tak, jak má, ale svůj podíl viny na tom nesete i vy, protože jste elektrikáři nedal podklady (platnou dokumentaci). A že jste to nedostal od předchozího majitele? To je sice špatně, ale vás to neomlouvá, protože vy jste dnes provozovatelem elektroinstala ce


Název: Re: Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
Přispěvatel: Rozvodak 16.04.2017, 00:16
Představte si, že platí nějaký zákon, je to Stavební zákon, a ten mimo jiné požaduje, aby provozovatel "stavby" měl dokumentaci skutečného provedení stavby... A do té dokumentace patří i dokumentace skutečného provedení elektroinstala ce.
Takže pokud máte nějakou "anomálii" v zapojení blokování, ale "elektrikář" to nevěděl a zapojil to tak, jak předpokládal, že to má být, protože to tak je podle Připojovacích podmínek dodavatele energie, můžeme elektrikáře zkritizovat za to, že to zodpovědně neprověřil jestli to funguje tak, jak má, ale svůj podíl viny na tom nesete i vy, protože jste elektrikáři nedal podklady (platnou dokumentaci). A že jste to nedostal od předchozího majitele? To je sice špatně, ale vás to neomlouvá, protože vy jste dnes provozovatelem elektroinstala ce

Pokud jsem majitelem bytu, ktery chci rekonstruovat tak zrejme nedisponuji dokumentaci elektroinstala ce spolecnych prostor a HDV.
Pokud jsem elektrikar, tak nemam co zapojovat na zaklade predpokladu ale zamyslet se nad skutecnym provedenim puvodni el. instalace jeste nez ji vystriham, paklize zustavaji nektere stavajici kabely jako je privod z ER + blokovani.

Bud to udelam od piky poradne, nebo to zapojim jak to bylo. Jina cesta neni.

To s tou dokumentaci u starsich objektu je dobry vtip, alespon tady v nasem okoli ji nema nikdo dochovanou. Navic tyhle zapojeni spolecnyho ovladani se delali po ruznu, takze bych na to nespolehal ani tak. Jako elektrikari nemuzem verit nikomu a nicemu, jen sobe a sve zkousecce.  (dance)


Název: Re: Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 16.04.2017, 18:01
... Jako elektrikari nemuzem verit nikomu a nicemu, jen sobe a sve zkousecce.  (dance)

Od člověka, který se v praxi zabývá elektrickými rozvody a zařízením, je to velmi pěkně formulované pravidlo.

Ale když se něco stane, právníci a soudní znalci rádi rozpitvávají úplně jiné věci, které jsou "někde napsané".


Název: Re: Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 17.04.2017, 20:09
Od člověka, který se v praxi zabývá elektrickými rozvody a zařízením, je to velmi pěkně formulované pravidlo.

Souhlasííím!   (jednicka)


Název: Re: Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
Přispěvatel: Matej Domaracký 27.04.2017, 13:36
Ptal jsem se v krámu na cenu instalačního relé pro ten můj bojler s rozpínacím kontaktem...ce na mě odradila, ještě se tam se mnou i hádali, že určitě nemůžu mít společný HDO a stykač se sousedem a že určitě mně to nespíná tak, jak si myslím...tak fajn, otočil jsem se a odešel...druhý den došel človíček, co tu elektřinu překopal u rekonstrukce, rozplomboval to, nepřišel na to, jak to opravit a tak jen souhlasil s instalačním relé s rozpínacím kontaktem, ale že to nechce brát na sebe, když budě nějaký průser, protože to bude špatné zapojené a že on by na to kašlal, prý až tolik neušetřím v NZ a když někde zapojuje bojler on, prý už to ani neblokuje stykačem...
No nevím, ušetřit jde docela dost, blokování bojleru má ČEZ jako podmínku, celkově jsem si všiml v ty elektroinstala ci několik anomálií, takže jsem byl tak i docela rád, že se na to chce vyprdnout, na druhou stranu mně zařídil v krámu cenu relé bez daně, to jsem si sám i zapojil a už je všechno jak má být, bojler hřeje jen v nt :)

Přítomným děkuji za odpovědi ;-)


Název: Re: Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
Přispěvatel: František Šohajda 27.04.2017, 13:59
Citace
Bud to udelam od piky poradne, nebo to zapojim jak to bylo. Jina cesta neni.

Jak to kolega píše, tak to vypadá..
Ze své praxe vidím zejména v RD že HDO je jištěno přímo v HDS 25A pojistkami, HDO nemáco spínat, relé má zkoucené kontakty, takže pořád topí bolier a další a další ...
Úplně běžné věci v elektroměrovém rozvaděči!
Vše po plombou řádně zajištěno proti nechtěnému zásahu řadového elektrikáře! ;D


Název: Re: Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
Přispěvatel: Rozvodak 27.04.2017, 15:12
Ono je to o pristupu dane distribuce.

S timhle v Praze neni problem, protoze spolecny ovladani jsou davno predelana. Alespon z valne vetsiny, zbejva semtam nejaky objekt kde to majitel nechce predelat.
Minimalne ma kazdej elektromer svy HDO integrovane v sobe a tim ridi tarif. To spolecne se nechava na stykace, jediny co se hlida aby meli vsechny nastaveny stejny povely.

Drive tyhle veci rusili tzv. cejchari, ve dvou to predelavali aby to odpovidalo pripojovackam, pri vymene z duvodu uredniho overeni. Hlavne se vystrihaly tyhle pomocny jistice a stykace z nemereny, sundalo se samostatny HDO a osadilo integrovany modul nebo fmx524 na kryt elektromeru.

V rajonu CEZu se na to kasle, nikdo ani nikoho nenuti aby to predelal.


Název: Re: Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
Přispěvatel: Rozvodak 27.04.2017, 19:10
Ptal jsem se v krámu na cenu instalačního relé pro ten můj bojler s rozpínacím kontaktem...ce na mě odradila, ještě se tam se mnou i hádali, že určitě nemůžu mít společný HDO a stykač se sousedem a že určitě mně to nespíná tak, jak si myslím...tak fajn, otočil jsem se a odešel...druhý den došel človíček, co tu elektřinu překopal u rekonstrukce, rozplomboval to, nepřišel na to, jak to opravit a tak jen souhlasil s instalačním relé s rozpínacím kontaktem, ale že to nechce brát na sebe, když budě nějaký průser, protože to bude špatné zapojené a že on by na to kašlal, prý až tolik neušetřím v NZ a když někde zapojuje bojler on, prý už to ani neblokuje stykačem...
No nevím, ušetřit jde docela dost, blokování bojleru má ČEZ jako podmínku, celkově jsem si všiml v ty elektroinstala ci několik anomálií, takže jsem byl tak i docela rád, že se na to chce vyprdnout, na druhou stranu mně zařídil v krámu cenu relé bez daně, to jsem si sám i zapojil a už je všechno jak má být, bojler hřeje jen v nt :)

Přítomným děkuji za odpovědi ;-)

V krame vedi prdlajs. Mozna znaji soucasne zapojovani dle pripojovacek ale i to muze byt moc.
Pristup vaseho dratenika i vas samotneho je na povazenou. Zamerne pisu dratenik, zapinat bojler bez blokovani a nechavat predelat laika neco v rozvadeci - to nemuze byt elektrikar.

Ono zapojovat neco podle jasnych a hezkych schematek, neni nic moc sloziteho. Ale na opravach takovyhle prehistorickyc h veci, kde si schema musite namalovat v hlave podle skutecneho stavu a vyznat se v marastu, tam se projevi kdo je elektrikar a kdo fuser.

Nekdy by bylo lepsi, kdyby nekteri jedinci nestrkali nos do veci  kterym nerozumi.


Název: Re: Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
Přispěvatel: Krýdl Petr 27.04.2017, 19:32
Ptal jsem se v krámu na cenu instalačního relé pro ten můj bojler s rozpínacím kontaktem...ce na mě odradila, ještě se tam se mnou i hádali, že určitě nemůžu mít společný HDO a stykač se sousedem a že určitě mně to nespíná tak, jak si myslím...tak fajn, otočil jsem se a odešel...druhý den došel človíček, co tu elektřinu překopal u rekonstrukce, rozplomboval to, nepřišel na to, jak to opravit a tak jen souhlasil s instalačním relé s rozpínacím kontaktem, ale že to nechce brát na sebe, když budě nějaký průser, protože to bude špatné zapojené a že on by na to kašlal, prý až tolik neušetřím v NZ a když někde zapojuje bojler on, prý už to ani neblokuje stykačem...
No nevím, ušetřit jde docela dost, blokování bojleru má ČEZ jako podmínku, celkově jsem si všiml v ty elektroinstala ci několik anomálií, takže jsem byl tak i docela rád, že se na to chce vyprdnout, na druhou stranu mně zařídil v krámu cenu relé bez daně, to jsem si sám i zapojil a už je všechno jak má být, bojler hřeje jen v nt :)

Přítomným děkuji za odpovědi ;-)
Nechci vám brát vaši iluzi, ale jestli se řídíte tím, co vám řeknou "v krámu", tak si musíte jít se svojí kůží na trh (myslím to finančně i právně).
Asi to nebude pro vás znít příznivě, ale zaplaťte si kvalifikovanéh o elektrikáře, který se vyzná v připojovacích podmínkách vašeho distributora, nechte ho nějaký čas zkoumat a pracovat a dosáhnete kýženého výsledku. Vaše varianta systémem "pokus - omyl" je cesta do pekel.


Název: Re: Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 27.04.2017, 21:03
Při výpadku ovládací fáze relé s rozpínacím kontaktem, pojede bojler na vt.... pokud nebude na stejné fázi jako relé.  :D


Název: Re: Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
Přispěvatel: Rozvodak 27.04.2017, 23:09
Při výpadku ovládací fáze relé s rozpínacím kontaktem, pojede bojler na vt.... pokud nebude na stejné fázi jako relé.  :D


Panovy rekli ze, blokovani je zbytecne - prej to vyjde na stejno  :D


Název: Re: Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 28.04.2017, 00:13
Prodavači v marketu jsou podavači zboží....
Tržba musí být, ačkoliv kupující nakoupí problémové kraviny.


Název: Re: Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
Přispěvatel: Jan Franěk 28.04.2017, 07:26
Panovy rekli ze, blokovani je zbytecne - prej to vyjde na stejno  :D

Jo, s tím se také často setkávám.

Případ který jsem zažil před cca 4-5 lety a kterej taky stojí za to a je ze stejného soudku

U jednoho zákazníka nedaleko Českého Brodu, jsem zjistil že technik ČEZu zapojil bojler i elektrokotel na 20h sazbu. Příprava byla v souladu s připojovacíma podmínkama 20 a 8 hodin, vše popsané. To vše bez toho aby si ověřil zda jsou oba stykače na stejné fázi.  Tedy nejen že sám zástupce ČEZ porušil připojovací podmínky, ale navíc způsobil shoření relátka (škodu) a jediné co na to řekl, že chtěl jen pomoci zákazníkovi. Tomu fakt pomohl  ;D

Celou opravu hradil opět zákazník.  







Název: Re: Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
Přispěvatel: Rozvodak 28.04.2017, 09:19
Jo, s tím se také často setkávám.

Případ který jsem zažil před cca 4-5 lety a kterej taky stojí za to a je ze stejného soudku

U jednoho zákazníka nedaleko Českého Brodu, jsem zjistil že technik ČEZu zapojil bojler i elektrokotel na 20h sazbu. Příprava byla v souladu s připojovacíma podmínkama 20 a 8 hodin, vše popsané. To vše bez toho aby si ověřil zda jsou oba stykače na stejné fázi.  Tedy nejen že sám zástupce ČEZ porušil připojovací podmínky, ale navíc způsobil shoření relátka (škodu) a jediné co na to řekl, že chtěl jen pomoci zákazníkovi. Tomu fakt pomohl  ;D

Celou opravu hradil opět zákazník.  







Tady u nas vsi, chodi takovej ochotnej dedula. Necha se s nim dohodnout ale dela to sami. Vzdycky se pta jestli to chteji na dvacet hodin. Coz sice nemusi byt optimalni ale aspon to jde v nt.

Jen pro poradek, civky stykacu blokovani maji byt vsechny z L1!

Casto se setkavam s tim ze bojler namontujou do bytu kde maji D01. Jenze pak nikdo nechce upravovat OM a zmenit sazbu. Ze by museli dat elektromer na chodbu nebo do plotu...


Název: Re: Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 28.04.2017, 18:41
Kontrolní otázka: která fáze je L1?  ;)


Název: Re: Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 28.04.2017, 19:18
To je jasnééé přece ta, kterou změřím jako první.  :D


Název: Re: Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 28.04.2017, 21:11
Jestli to nebude ta s nejmenším napětím, protože je nejvíce zatížena  ;D


Název: Re: Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
Přispěvatel: ACEOF ACES 28.04.2017, 21:16
Že by ta co je v elektroměru zapojená jako první?
Co se stane, když budou všechny stykače napájené z L2 nebo všechny z L3?


Název: Re: Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
Přispěvatel: Rozvodak 28.04.2017, 23:27
Profesni deformace, L1 na civky stykacu u 3f mereni pozaduje PRE.
U CEZu se pozaduje stejna faze.

Ktera je prvni? Rekneme ze sled nekdo urci pri pripojovani HDV, pak uz je to ve vsech elektromerech(3f) vlevo z kraje.

Rozhodne ale neni na skodu kdyz se toho drzime, nic se tim nezkazi. Mozna je to historicky zazity, driv se davali hodne jednorelatkovy spinacky k mechanickym elektromerum. Aby se na jednom rele nepreklapely dve faze. (Spinaci kontakt -  bojler/ akumulacky, rozpinaci - tarif) Mechaniky to meli obracene se spinanim nez digitaly.


Název: Re: Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
Přispěvatel: Václav Třetí 29.04.2017, 01:50
Spinaci kontakt -  bojler/ akumulacky, rozpinaci - tarif Mechaniky to meli obracene se spinanim nez digitaly.

Nevím, jak jste to myslel, ale co pamatuji, tak v okamžiku vt jde proud do cívky tarifu u elektromechani ckých elměrů a do elektroniky u digitálních a v nt jde proud do cívky stykače.

Spínací hodiny Křižík měly přepínací kontakty otevřené, novější spínačky Chronotechna Šternberk (Quarz, červené) měly mikrospínač. Bistabilní (paměťové, klopné) relé se začalo používat až v přístrojích HDO.


Název: Re: Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
Přispěvatel: Václav Třetí 29.04.2017, 02:01
Profesni deformace, L1 na civky stykacu u 3f mereni pozaduje PRE.
U CEZu se pozaduje stejna faze.
 

Rozhodne ale neni na skodu kdyz se toho drzime, nic se tim nezkazi.


Ano souhlasím, dá to stejnou práci a předejde se různým poruchám. Používám L1 (tedy přesněji tu fázi, která je na první pozici od leva na hlavním jističi a také na elektroměru), v případě přípojek u RD dbám na to, aby byl sled fází stejný i na pojistkách v HDS, u větších objektů s více elměry to již není vždy možné, zejména pokud pracuji jen na jednom elměru. Stejně je pak třeba použít tuto fázi na provoz stykače, stále jsou v oběhu HDO, které mají pouze jeden přepínací kontakt a tam pokud se sejdou dvě fáze, může při přepínání dojít k přeskoku oblouku.


Název: Re: Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
Přispěvatel: Rozvodak 29.04.2017, 09:38
Nevím, jak jste to myslel, ale co pamatuji, tak v okamžiku vt jde proud do cívky tarifu u elektromechani ckých elměrů a do elektroniky u digitálních a v nt jde proud do cívky stykače.

Spínací hodiny Křižík měly přepínací kontakty otevřené, novější spínačky Chronotechna Šternberk (Quarz, červené) měly mikrospínač. Bistabilní (paměťové, klopné) relé se začalo používat až v přístrojích HDO.

Mechanika (2T) bez spinacek vysi v nt, digital ve vt.
Prepinaji se tedy obracene.

U mechaniky se sepne HDO, stykac zapne a rozepne se okruh tarifu, elektromer jde v nt. Nechalo se pouzit jedno rele bez oddelovaciho stykace.

Pak dalsi vec, hodne digitalu ma vnitrni klemu  z L1 na tarif. Vyrobci rozvadecu ji tahaji z L1 na hl.jistici, kde to neni dava se z derivacni klemy L1.


Ano souhlasím, dá to stejnou práci a předejde se různým poruchám. Používám L1 (tedy přesněji tu fázi, která je na první pozici od leva na hlavním jističi a také na elektroměru), v případě přípojek u RD dbám na to, aby byl sled fází stejný i na pojistkách v HDS, u větších objektů s více elměry to již není vždy možné, zejména pokud pracuji jen na jednom elměru. Stejně je pak třeba použít tuto fázi na provoz stykače, stále jsou v oběhu HDO, které mají pouze jeden přepínací kontakt a tam pokud se sejdou dvě fáze, může při přepínání dojít k přeskoku oblouku.


Presne tak.
Myslim ze tyhle veci jsou pro nekoho stejne automaticky, jako ze vlevo je faze..


Název: Re: Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
Přispěvatel: ACEOF ACES 30.04.2017, 10:18
Ano souhlasím, dá to stejnou práci a předejde se různým poruchám. Používám L1 (tedy přesněji tu fázi, která je na první pozici od leva na hlavním jističi a také na elektroměru), v případě přípojek u RD dbám na to, aby byl sled fází stejný i na pojistkách v HDS, u větších objektů s více elměry to již není vždy možné, zejména pokud pracuji jen na jednom elměru. Stejně je pak třeba použít tuto fázi na provoz stykače, stále jsou v oběhu HDO, které mají pouze jeden přepínací kontakt a tam pokud se sejdou dvě fáze, může při přepínání dojít k přeskoku oblouku.
Setkal jste se s tím, že u HDO při přepínání mezi dvěma fázemi došlo k přeskoku?