Diskuse Elektrika.cz

Chystám se nechat předělat elektroinstala ci starého domku.
Přívod do domku je 4B.

Bohužel zde není vyřešeno uzemnění.
Můžete mi prosím poradit, jakým způsobem se to řeší u starých domů, kde již nelze použít zalití zemniče do základového betonu?

Předpokládám, že nestačí pouhé rozdělení PEN můstku na dva, tedy PE a N.

Jak vyřešit uzemnění, to záleží na místních podmínkách a také na tom, jak moc chcete okolí domu rozhrabat :)
Lepší parametry má uzemnění vytvořené ze zemnící pásky, ale je to hodně kopání ;)
Jinou variantou jsou zemnící tyče, tam zase může být problém s podložím, někde zemnící tyče nejdou zatlouct a když je se zvýšeným úsilím přece jen zatlučete, tak stejně nemají moc dobrý zemní odpor.
Lze také využít uzemnění pro hromosvody, pokud tam nějaké jsou. Nebo naopak, uzemnění pro síť lze využít i pro hromosvody.

Souhlas s p. Hasalou, osobně u starší stavby, abych moc nerozryl begónie používám desky, cca 0,5*1m, podle půdy 1-2 ks, nebo tyče.

A pozor až budete zatloukat zemnící tyče,tak si rozmyslete kam je zatlučete.Já před dvaceti lety přizemňoval stavební výtah.Pak jsem v tom domě dostal byt.A před pěti lety nám neodtýkala z drenáže pod domem voda.Po pracném vykopání se zjistilo že v drenáži u prostřed je ta má zemnící tyč co blokovala odtok vody.Tyč byla deset centimetrů ode zdi,jaká náhoda,možná štěstí.Vasil.

Patrně tam dám ty zemnící desky, mám proto ještě dva dotazy:
1) Jaký typ zemnícího vodiče se použije?
2) Mám vést až k desce zemnící vodič nebo na hranici základů (nebo už v zemi před rozvodnicí, která je uprostřed domu?) vodič přerušit a dále vést k desce skrz základy zemnící pásek? Děkuji.

Už se mi také povedlo probodnout zemnící tyčí plastovou trubku - vývod kanalizace z domu. Naštěstí jsem to předtím konzultoval s majitelem, který mi tvrdil, že tam v zemi nic není, takže jsem nebyl za pitomce jenom já :)
V jiném případě jsem zase dělali uzemnění pro hromosvody v bytovém domě, jediná možnost umístění bylo na vybetonovaném dvorku. Postupovali jsme přesně podle projektu, kde bylo přesně okótované umístění zemnících tyčí. Do betonu jsme prořezali drážky a začali jsme zatloukat zemnící tyče (2m). První tyč bez problémů, druhou tyč jsme zatloukli asi do 3/4 a pak už to nešlo. Nějak nám došly síly, tak jsme odpočívali, jeden místní obyvatel, velký a silný, se nabídl, že nám pomůže. Tomu jsme se nebránili :) Tak do toho začal třískat, dával strašný rány, říkali jsme mu, že to takle dlouho nevydrží. On říkal - ještě dám tři rány - první, druhá - a pak ta tyč zmizela ...
Probourali jsme se do sklepa, o kterém předtím nikdo nevěděl...

Povedlo se mi napíchnout v zemi kabel 400V. Uzemňoval jsem mobilní zařízení, a pak jsme se divili, že nás brní ruce. Po vytažení tyče z otvoru stoupala pára...

Mohl by mně prosím někdo odpovědět? :'(

je dobré vést zemní vedení až k zemniči a stačí drát FeZn  průměr 10.
tento přímo napojit na HUP.

Nu dobrá. skusím odpovědět: nejdříve si opatřete ty zemnicí desky záleží na jejich provedení. Existují desky, které mají na sobě již připojený zemnící pásek, který se potom spojí regulérní spojkou s dalším uzemňovacím přívodem. Taková spojke se dělá dvojitá tady 2 svorky za sebou a místo spoje v zemi se zalévá třeba asfaltovou zálivkou. Můžete také sehnat desky bez vodiče, k těm by vým prodejce měl doporučit potřebné připojovací svorky. Spoj bych rovněž dělal dvojitý (pokud výrobce desky nestanoví ve svém montážním návodu jinak)
Ještě k uzem.přívodu: přívod je nutno chránit antikorozní ochranou 30cm pod povrch a 20cm nad povrch (do domu). Je toho víc, podrobnosti v ČSN 33 2000-5-54.

Přestože norma ČSN 332000-5-54 nedoporučuje používání deskových zemničů, kluboví odborníci je doporučují?

TO: Fuksa>  :) "nedoporučují se" ještě neznamená "nesmí se použít"  ;D Osobně mi není jasné ani to proč zemniče trubkové a tyčové norma nekomentuje a deskové "nedoporučuje". No třeba byste to zde mohl vysvětlit, možná by to zajímalo nejen mně.

To: Karvánek
S větou ""nedoporučují se" ještě neznamená "nesmí se použít" nelze než souhlasit.
Pro zdůvodnění proč norma použítí deskových zemničů nedoporučeje si dovolím ocitovat ustanovení z knihy "Uzemnění a jeho měření" již z doby mého učení z roku 1973.
Kapitola 1.,  3. věta: " Z přehledu strojených zemničů vyloučíme čtvercové desky - jako zemniče v technicky vyspělých státech téměř nepoužívané pro jejich malou technickou účinnost a nehospodárnost ."
V důsledku tedy: moc práce s výkopem, velké množství materiálu, malý výsledek. Srovnatelných výsledků dosáhneme zaražením jednoduchého tyčového zemniče.

TO: Fuksa> děkuji, nejsa přímo specialistou na uzemnění jsem si to takhle nějak myslel také, ale po Vaší první reakci jsem dostal strach, že snad deskový zemnič je horším zemničem než tyčový. Ale ono asi fakt půjde jen o tu ekonomiku.

To Fuksa: Zemniace dosky nie sú štvorcové ale obdĺžnikové. Podľa môjho skromného názoru sa doskové zemniče nedoporučujú preto, lebo ich máloktorý stavebný elektrikár ukladal správne: Nastojato, uhlopriečne, kolmo do hĺbky. Vtedy zaručíte dobrý prechodový odpor, lebo doska prechádza viacerými vrstvami pôdy. Väčšinou sú však tieto dosky len tak hodené do plytkého výkopu, naležato.

..v prvom rade by ste si mal prehodnotiť prípojku ! píšete, že prívod do domu je 4B ?  a čo prierez, vzdušna, zemna prípojka ?  a čo vzdialenosť a iné dôležité udaje k "odbornej" odpovedi... Ja aby som vám mohol  odborne poradiť potrbujem viac informácii a rada bez týchto zakladných poznatkoch je oničom. Až ukončite rekonštrukciu dajte vedieť kto mal alebo nemal pravdu.

To Jaškanič> nechápu jak může souviset přívod do domu s tím, že to chce přizemnit.

Pro doplnění. Na domě ve výšce cca 60cm od terénu bych zhotovil krabici, odkud bych šel zemnicím páskem FeZn 30x4, nebo kulatinou FeZn 10 mm, přímo do země až na zemnici desky (já osobně, byh použil zemnicí tyče 2m dlouhé, dle zeminy asi 3ks zatlučené do země na vzdálenost tyče, první tyč od domu minimálně 2M). Spoje v zemi mohou, být zhotoveny přes šroubové k tomu určené svorky po dvou kusech, nebo taky zavařené svarem minimálně 10 cm a samozřejmě opatřeny nátěrem, nebo nástřikem proti korozi. Jak již zmínil kolega Karvánek, tak opatřit i přechod ze země, tímto nástřikem na vodiči. No a v krabici na fasádě přes svorku, bych dál pokračoval vodičem CYA 16 do svorkovnice hlavního domovního pospojování, nebo rozvaděče pokud se jedná o starý dům.

Pro názornost přikládám obrázek – od rozvodnice, která je umístěna v předsíni je skrz základy otvor (mám tudy vedenou kanalizaci),  kudy bych vedl i zemnící vodič až k zemnící desce (tyči). Mám vést pásek FeZn 30x4 od desky až pod rozvodnici a odtud pokračovat CYA 16 do rozvaděče nebo už před průchodem skrz základy mám vést CYA 16?
(http://X:\obr.JPG)

obrázek

Uložení v zemi jednoznačně zemnicí pásek, až pod rozvodnici.

Pod rozvodnici si dejte přechodovou krabici a dále pokračujte s vodičem CYA, nebo pokud vám to rozvaděč umožnuje a je vněm dost místa tak třeba až do rozvaděče.

Mockrát vám děkuji za odpovědi.

nebudem koli tomu zakladat novu temu ale zaujima ma preco davate viac kusov zemniacich tyci. Nestaci iba Jedna? Dakujem

Tak dlouhou tyč byl problém do země zarazit, aby měla potřebný zemní odpor  ;)

Tady hodně záleží na terénu, na měrné vodivosti půdy, to se mění podle hloubky, jiné je to v původní zemině, jiné pokud je tam nějaká navážka pro vyrovnání terénu,...
Takže tyčí více a aby jejich přínos byl "podle očekávání",  je dobré ab jejich vzdálenost byla srovnatelná s jejich délkou...
Je možné postupovat způsobem "několik tyčí zarazím, změřím a pak se uvidí jestli přidat a kolik",  nebo je možné změřit měrnou vodivost a podle "tabulky" určit kolik tyčí bude potřeba.

,

nechci zakládat nové téma proto se ptát zde :-).

U stávajícího domu je zemnění řešeno zemnící pásovinou v základech, spojenou s hromosvodem.
K domu přistavujeme a v rozích kde jsem chtěl najít původní zemnící drát je překážka,takže by se mi velice špatně hledala původní pásovina. V jednom rohu bych se napojil na hromosvod ,ale na druhé straně by byl jen v zemi a nebyl spojen s původní zemnící pásovinou.
Je možné přístavbu uzemnit z jedné strany k hromosvodu a druhou nechat jen v zemi?

K hromosvodu je jako co?

Tyč co jde ze země a je spojena s hromosvodem bych pomocí svorky připevnil tu pásovinu co bude kolem přístavby..... Šipka na "obrázku" ukazuje místo kde je hromosvod sveden do země....

Chápu správně, že máte na stávajícím domě pouze jeden svod?

Ano svod je pouze jeden

Máte docílit co nejmenšího odporu. Normativně do 10 Ohmů.
Jedna dvoumetrová tyč křížového profilu (největší plocha) zaražená metr od domu a napojená drátem FeZn10 při uložení drátu v hloubce 0,8m a rezistivitě půdy 100 Ohm/m je výsledný odpor cca 30 Ohmů.
Zde sám vidíte, že jedna tyč opravdu nemusí stačit.
Píši "nemusí",  neboť neznáme skutečný měrný odpor půdy.

Já bych tady přes 3 roky staré dotazy nekřísil.

Odpovídáme na reinkarnovanou verzi dotazu.

Ale Horác odpovídal na otázku položenou 12/2014  ;)

S největší pravděpodobnos tí, nemáte před bleskem chráněn ani objekt stávající, proto je zcela bezpředmětné řešit uzemnění přístavby bez předchozí konzultace s odborníkem, který posoudí stávající stav na místě a potom teprve navrhne řešení, které jediné správné může být již tolik omílané:
1.)   výpočet rizika
2.)   projektová dokumentace
3.)   montáž
4.)   výchozí revize
Trošku mi uniká, z čeho jste nabyl přesvědčení, že máte základový zemnič dle nákresu, protože je zcela proti rozumu u základového zemniče, udělat pouze jeden vývod, přestože zedníci někdy dokáží moc.

To nevadí.

Určitě to nevadí.
Vyvrácení použití jen jedné zemnící tyče je velice důležité, neboť si toto myslí spousta borců, kteří provádějí "hromosvod" bez jakýchkoli podkladů. Takže je tento problém vlastně neustále aktuální.

Tak začněte bodem č.1 a vše bude mnohem jasnější
bodem č.2, dostanete odpovědi na každé možné otázky okolo ochrany před bleskem a přepětím a to jak ohledně vnější ochrany, tak té vnitřní.

Není jiná rozumná a spolehlivá cesta. (norm)

Mě se Iíbí soousedův hromosvod, nebo to co z něj zbylo.

Na střeše 2m tyč, jeden rezatej svod a 30cm nad zemí urezlej (asi jiskřiště).
V jeho případě by bylo snad i lepší to demontovat.

To je běžný jev, o který zakopáváme stále všichni dokola, že stavebník (majitel),  který má na střeše vytvořeny nějaké kulisy, laikovi (a bohužel i pracovníkům stavebních úřadů) připadající jako hromosvod si myslí, že je před účinky blesku ochráněn, přestože opak je pravdou. Špatně provedená ochrana před bleskem, je horší než žádná. O tom nás přesvědčují mnohé fotografie pořízené hasiči, kdy zahořela střecha a přitom na střeše bylo instalováno něco jako hromosvod. Úrazy a to i smrtelné, které vznikly při úderu blesku mimo stavbu a blesk vyskočil někde uvnitř stavby, protože nebyla provedena ochrana vnitřní,  již byly také popsány.  (!) (norm)  (dabel)

Ako na zodpovednom vlastníkovi je vyhodnotenie súčasných rizík iba na vás. A to myslím na komplexné riziká celej stavby, kde je bleskozvod s inštaláciou a ostatným vybavením vždy nejako previazaný.
Predpokladám, že na hranici životnosti tam toho bude viac.

------

Väčšinu života som prežil pod jedným zvodom s jednou platňou.
Možno je to iba môj subjektívny pocit, ale dva zásahy to zvládlo bez prejavu akejkoľvek škody zvonka či vnútri.
Jednu ochranu si pamätám dodnes, keď nás deti otec pri silných búrkach nechával stáť v kovovej zárubni dverí. :)

Nebo můžete jako moje babička s dědou při každé bouřce na domečku s jedním svodem a jímačem, vypnout jistič před elektroměrem, vytáhnout rádio, pračku a TV ze zásuvky, k tomu odpojit antému z TV a zapálit svíčku.

Osobně preferuji samozřejmě takovou úpravu ochrany před bleskem, abych se musel omezovat co nejméně, s vědomým že možná rizika jsou minimální. Tedy udělat vše pro to, abych se nemusel bát každého zahřmění. To jedním svodem nedokážu a na mnoha domcích ani dvěma.

A teĎ opět vážněji. Komplexní ochrana znamená koordinaci různých stupňů a vzájemnou provázanost. Mnohokráte jsem potkal hromosvod dělaný lidmi co se hromosvody zabývalo, ale provedli to bez projektové dokumentace s tím že se mi snažili podstrčit papír o tom, že jde pouze o opravu původní ochrany. Asi nemusím psát jak to dopadlo.

Mít základnový okruhový zemnič a k tomu jen jeden svod, je jak ve středu veškerý majetek převést na manželku a ve čtvrtek se rozvést (dance)

Pokud jste žil v místech, kde byly často bouřky - musel jste mít hezké dětství.
A pokud jste měl víc sourozenců, pak bylo i veselo.
Někdy bouřka trvá dost dlouho........ ............

Hlavne som mal otca ktorý niečo vedel o Faradayovi, poznal cenu života a nesral sa s ufňukancami ako je to moderné dnes. :D

Vďaka mu. 8)

Ty mě snad vždycky dokážeš rozsekat  ;D ;D ;D

Docela by mě zajímalo jak se k tomu nyní staví tazatel. Jestli pochopil že to bez znalosti konkrétního objektu a místních podmínek jen těžko někdo správně navrhne a že nestačí "jen kus drátu" z komína k základu.

Nech si na začiatok ten zvod aspoň vymení za HVI.