Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: PeF 13.03.2017, 11:38



Název: Měřil někdo přesnost "smart" elektroměrů při spínané zátěži?
Přispěvatel: PeF 13.03.2017, 11:38
"Chytré" elektroměry podle výzkumu univerzity v Twente jsou nepřesné až o +582%. Nejsou stavěné na měření spínaných zdrojů, a nezvládají rušení způsobené induktivní zátěží. Stmívače, LED žárovky, pračky, adaptéry....

https://www.utwente.nl/en/news/!/2017/3/313543



Název: Re: Měřil někdo přesnost "smart" elektroměrů při spínané zátěži?
Přispěvatel: Jaroslav Hlava 13.03.2017, 23:03
Zpráva je to rozhodně velmi pozoruhodná. Text (a související článek http://ieeexplore.ieee.org/document/7866234/) se ovšem netýkají smart elektroměrů, kterých je konečně v ČR zatím dost málo, ale obecně statických (elektronických ) elektroměrů, které se používají zcela běžně. Jelikož o serióznosti výsledků asi nelze v tomto případě pochybovat, může to mít asi docela zajímavé důsledky.


Název: Re: Měřil někdo přesnost "smart" elektroměrů při spínané zátěži?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 14.03.2017, 08:56
... a nezvládají rušení způsobené induktivní zátěží...

Tak tohle je buď hodně podivný překlad, nebo úplná pitomost již v originálu.

Induktivní zátěž způsobuje posun mezi napětím a proudem, ale rozhodně se to nenazývá rušení. A jestliže induktivní zátěž uměl správně změřit i starý dobrý mechanický "Křižík",  tak jestli to nový elektroměr neumí, je to "šmejd".
Samozřejmě něco jiného je u nelineárních zátěží, kde proud obsahuje výrazně množství vyšších harmonických, kdy proudové špičky mohou být až několikanásobk em jmenovitého proudu elektroměru. Tam bych si uměl představit "chybu měření" a i bych si uměl to dát do souvislosti s nějakým "přístrojem na šetření".


Název: Re: Měřil někdo přesnost "smart" elektroměrů při spínané zátěži?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 14.03.2017, 09:33
Jelikož o serióznosti výsledků asi nelze v tomto případě pochybovat, může to mít asi docela zajímavé důsledky.
To bychom si ale museli nejdřív ty výsledky přečíst. Je jistě rozdíl, jestli to měří s chybou 482% při odběru 0,5 W nebo při 500 W.


Název: Re: Měřil někdo přesnost "smart" elektroměrů při spínané zátěži?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 14.03.2017, 10:54
Citace
range of power-consuming appliances, such as energy saving light bulbs, heaters, LED bulbs and dimmers

O indukční zátěži ani slovo, to si tazatel domyslel sám.

Citace
Electromagneti c interference has been observed between active infeed converters as used in photo-voltaic systems and static meters. Reducing the interference levels eliminated inaccurate reading in static meters.

Spíš se hovoří o elektromagneti cké interferenci. Čím větší bordel v síti, tím větší chyba měření. U Rogowského cívky silně do plusu, u Hallovy sondy mírně do mínusu.


Název: Re: Měřil někdo přesnost "smart" elektroměrů při spínané zátěži?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 14.03.2017, 12:08
Čím větší bordel v síti, tím větší chyba měření. U Rogowského cívky silně do plusu...
Tipnul bych si, že při indukovaných napěťových špičkách na vedení se do té Rogowského cívky přenesou nějaké šťouchy kapacitní vazbou, a pokud není snímána symetricky (diferenciálním zesilovačem),  tak to může dělat docela paseku.
Oni tomu taky dávali docela zakouřit - 50 stmívaných LEDkových "žárovek". To se v domácnosti hned tak nepotká.


Název: Re: Měřil někdo přesnost "smart" elektroměrů při spínané zátěži?
Přispěvatel: Jan Alin 14.03.2017, 18:15
Oni tomu taky dávali docela zakouřit - 50 stmívaných LEDkových "žárovek". To se v domácnosti hned tak nepotká.

Padesát ne, ale deset si už umím představit úplně v pohodě, když se k tomu přičte bordýlek od jiných domácích udělátek, kterých je čím dál víc, tak to může vycházet celkem zajímavě a nemusí to být zas tak přehnané. Ta chyba na roční spotřebě může udělat docela zoubek.


Název: Re: Měřil někdo přesnost "smart" elektroměrů při spínané zátěži?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 14.03.2017, 18:32
Padesát ne, ale deset si už umím představit úplně v pohodě...
Finta je v tom, že nejspíš použili 50 LED úsporek fázově řízených synchronně jedním stmívačem, a to je docela jiný hukot, než deset různých udělátek, každé se svým vlastním zdrojem a řízením.


Název: Re: Měřil někdo přesnost "smart" elektroměrů při spínané zátěži?
Přispěvatel: Jan Alin 14.03.2017, 19:58
Finta je v tom, že nejspíš použili 50 LED úsporek fázově řízených synchronně jedním stmívačem, a to je docela jiný hukot, než deset různých udělátek, každé se svým vlastním zdrojem a řízením.

Pokud je to tak, pak je to opravdu test s předem předpokládatel ným výsledkem.


Název: Re: Měřil někdo přesnost "smart" elektroměrů při spínané zátěži?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 14.03.2017, 20:31
Jak takový elektroměr měří? Jak vzorkuje, kolik měření (AD převodů) stíhá za vteřinu? Co by se asi s výsledkem měření stalo, kdyby se frekvence fázového řízení "trefila" do frekvence vzorkování?


Název: Re: Měřil někdo přesnost "smart" elektroměrů při spínané zátěži?
Přispěvatel: dolac 16.03.2017, 22:16
Jak takový elektroměr měří? Jak vzorkuje, kolik měření (AD převodů) stíhá za vteřinu? Co by se asi s výsledkem měření stalo, kdyby se frekvence fázového řízení "trefila" do frekvence vzorkování?
U slušných, alebo už aj priemerných  elektromerov je vzorkovacia frekvencia 3200 vzoriek za sekundu na každú fázu. Teda 64 vzoriek na periódu napätia aj prúdu. Dáta vzorkuje počas celej sekundy a potom robí agregáciu do sekundových hodnôt.

Ešte by som doplnil, že reč je tu najmä o elektromeroch s Rogovského cievkov a s Halovou sondou na prúdovom vstupe. Kto sa už stretol s elektromerom s Rogovského cievkou? Ja ešte nie. A halovú sondu majú tiež iba tie najväčšie šmejdy. Použiť Rogovskho cievku do elektromeru je nezmysel.

O tomto probléme sa vie už dávnejšie, no pokiaľ viem týkalo sa to iba veľmi malej skupiny elektromerov (myslím že boli medzi nimi iba elektromery z číny). Na slovensku sa takéto elektromer nepoužívajú.