Diskuse Elektrika.cz

Soused si koupil brusku poháněnou asynchronním dvouotáčkovým motorem v Dahlanderově zapojení  D/YY, viz štítek.
Jelikož při koupi byl na 220V tak si jej nechal převinout na 400V a požádal mě o připojení. Při zkoušce motoru na nízké otáčky (D) se mi zdálo, že dost hřeje, proto jsem změřil proud jednotlivých fází.
Naměřený proud nezatíženého motoru zapojeného do D byl pro všechny fáze totožný 2,8A, při zapojení do YY proud byl 1,1 A.
Naměřená teplota  po ½ h běhu naprázdno byla 65°C při teplotě okolí 15°C.  
V zapojení  do YY je teplota OK.
Podle mého propočtu, by měl motor proud 2,8A odebírat až při plném zatížení.
Je prosím moje úvaha správná?
Pokud ano, co může být příčinou?

Jak to tak vidím, motor patrně původně evropské výroby byl převinut na 200V/ 60Hz.
Štítek je velmi ledabyle přeražen na 60Hz a 200V, ale jak předlisovaný kmitočet 50Hz, tak otáčky 660/1290 neodpovídají 60Hz napájení, ale 50Hz.

Jestli navijář přepočítal závity podle původního 60Hz vinutí, pak na 50Hz je tam nyní málo závitů a motor je přesycen protože není převinut na 400V, ale jen na 333V.

Jestli je to pravda, tak se převinutí bude těžko reklamovat...

No až se vyjádří kolega Kastner, budete mít jasněji. Zejména když si vezme motor na svoje mučidla a je schopen ho přeměřit a případne nechat u nich i převinout správně.

Přeražení na 200V tam nevidím, tam to vypadá na 220V, ovšem to neznamená, že to není správně, jsou země, kde používají 3x220V 60Hz.

Otáčky a kmitočet jsou podezřelé také. Na štítku je k 50Hz přiraženo lomítko a 60Hz, obrátky neodpovídají ani standardním pro 50Hz (moc velký skluz),  pro 60 Hz to nesedí už vůbec.

Doplním informace poskytnuté navijárnou. Stator o 36 drážkách obsahuje dvanáct skupin cívek, v každé skupině jsou tři cívky. Nová cívka má 83 závitů drátem φ 0,425 mm. Přepočet vinutí provedli tak, že původní počet závitů vynásobili 1,732.

,  přepočet se zdá relativně v pořádku. Můžete poslat foto svorkovnice a nakreslit jak motor zapojujete?

Snad takové foto bude stačit. Spodní řada svorek : 1U, 1V, 1W, přívod proudu pro nízké otáčky. Horní řada svorek, přívod pro vysoké otáčky. Při vysokých otáčkách vzájemné propojení spodní řady svorek zajišťuje přepínač.

(http://img24.cz/images/71307087927943824564.gif)

Pardon, moje chyba, přepsal jsem se, 220V.

Podle mne relativně v pořádku, kdyby byl původní motor na 220V/50Hz. Pokud byl na 220V/60Hz vychází mi přepočet z 220V/60Hz na 400V/50Hz 2,182.

Byl by to skluz 12% resp 14% pro původní 50Hz, žádná hitparáda, i za socialismu v 50tých letech by účinnost motoru v MEZU nebyla nic moc. Ale údaj by to mohl být u 50Hz korektní, protože jde o brusku s těžkým rozběhem a motor může mít vírovou kotvu, která účinností moc neoplývá.


Právě, prostě štítek je odbytý a průměrné navijáře nelze moc vinit. Dva údaje (otáčky a 50Hz svědčí o 50Hz návinu, jako u moderních dvoufrekvenční ch -duálních motorů).
Ale realita bude asi tato:
Původní výlučně 50Hz motor převinutý výrobcem na výlučně 220V/60Hz. Pak na štítku výrobce neškrtnul 50Hz a nešktrnul otáčky a nepřerazil nové vyšší otáčky a nový větší výkon na 60Hz.

Takže podle mne motor je nyní navinut ne na 380V/50Hz (koef 1,73 při původním vinutí 50Hz),  ne na 400V/50Hz (koef 1,82 při původním vinutí 50Hz) ale jen na 318V/50Hz (koef 1,73 při původním vinutí 60Hz).
Jenže se asi mělo převinout s koeficientem 2,182 a motor je asi o 26% napěťově přetížen a je přesycen.

Pokud tedy vyjdu ze zde uvedeného předpokladu, že motor byl vyroben na 220V (50Hz),  pak byl převinut na 220V (60Hz) a na posed by převinut na 380V (60Hz) souhlasím s tím, že při připojení na 400V, 50Hz je přetížen, jak je výše uvedeno.
Shrnu tedy základní údaje.
Motor z výroby:
0,55/1,1kW; 660/1290ot/min; 220V; 50Hz; 5/4,8A; cívka: 58z; φ0,50mm

Motor po převinutí na 60Hz:
0,66/1,32kW; 792/1548ot/min; 220V; 60Hz; 6/5,8A; cívka: 48z; φ0,56mm

Motor po posledním převinutí je tedy pro 380V; 60Hz:
0,66/1,32kW; 792/1548ot/min; 380V; 60Hz; 3,5/3,4A; cívka: 83z; φ0,425mm

Motor správně převinutý na 400V, 50Hz by měl mít tyto hodnoty:
0,55/1,1kW; 660/1290ot/min; 400V; 50Hz; 2,8/2,6A; cívka: 105z; φ0,375mm

Myslíte, že výpočet napětí z rozměrů statoru a prvotního počtu závitů cívky by vedl k smysluplnému výsledku, který by potvrdil 50/60Hz domněnku? Nebo u motoru D/YY jsou výpočty proti D/Y o tolik rozdílné, že nemá cenu motor ani rozdělávat?

Tak jsem motor rozdělal a podle knihy pana Knotka, Navíjení a převíjení … jsem spočítal magnetickou indukci v mezeře B_σ a indukci v zubu statoru B_zs. Pro nepřevinutý motor 220V/60Hz vypočtené hodnoty: B_σ = 0,76T, B_zs = 1,6 T. Po převinutí na 380V/60Hz, připojen na 400V/50Hz vypočtené hodnoty: B_σ = 0,96T, B_zs = 2,1 T. Přičemž, průměrné hodnoty mají být: B_σ = 0,6 až 0,8T, B_zs = 1,5 až 1,8 T. Výpočet tedy potvrzuje, že připojením motoru k síti 400V/50Hz dochází k přesycení statoru, což potvrzuje domněnku, že při přepočtu vinutí z 220V na 380V se opomnělo ještě zahrnout přepočet z 60Hz na 50Hz.
Při demontáži motoru jsem si též všimnul malého zaplnění drážek statoru, viz obr.,  zkusil jsem tedy spočítat proudovou hustotu drátu vinutí statoru. Motor po převinutí na 380V/60Hz, odebírá proud I_s = 3,5A, proud vinutím I_f = 3,5/1,73 = 2A a pro drát φ 0,425mm vychází proudová hustota 14A/mm². Tady to vypadá, že cívky se měly vinout dvojdrátem, což by snížilo proudovou hustotu. Může se někdo k těmto propočtům prosím vyjádřit, děkuji.
(http://img24.cz/images/04472219317478329647.gif)

Nechci být rejpal, ale absolutně jsme nepochopil, jak jste přišel na ty nesmyslné otáčky. Motor D/YY 4/8 má při 50 Hz zcela jiné otáčky!!

Vycházím z předpokladu výše uvedeného a to, že motor z výroby byl určen pro 50Hz síť s otáčkami při osmipólovém zapojení 660ot/min, viz štítek. Otáčky n₀ = f*60/p = 50*60/4 = 750 ot/min; skluz s = (n₀-n_n)*100/n₀ = (750-660)*100/750 = 12%.
Skluz je to velký, to je sice pravda, ale pokud se podíváme do katalogu fy KONČAR – MES, obdobný motor se dnes vyrábí s otáčkami 680 (s = 9,4%) a to technologie je jinde, než před 40-ti roky. Náhodou nevíte, jak se dostat k navíjecím údajům uvedeného motoru KONČAR? Údajně výrobce nechce data poskytnout.
Otáčky na f = 60Hz jsou otáčky 660 vynásobeny frekvenčním koeficientem k_f = 60/50 = 1,2. Pak n_060Hz = 660*1,2= 792 ot/min. Tedy za předpokladu stejného skluzu! Otáčky jsem uváděl jen orientačně, pro mě jsou důležité počty závitů a průřez drátu pro převinutí motoru.
(http://img24.cz/images/54213825572560910584.gif)
Jěště detail řádku.
(http://img24.cz/images/79172105207631263711.gif)

Tady je motor podle štítku pro síť 50 i 60Hz. Alespoň podle videa vinutí má stejné pro obě frekvence. Napětí i výkon jsou taky shodné, jen se liší kosinus a asi účinnost. Obává se, že výše uvedené úvahy a výpočty jsou platné pro motor D/Y, ale pro motor v DAHLANDERově zapojení budou platné jiné vztahy, co vy na to?

Odkaz na video:
https://www.youtube.com/watch?v=bzv0o5tjO7g

Štítek z videa:
(http://img24.cz/images/58981916212151639319.jpg)

Zkusíme to trochu jinak. Pro osovou výšku 90 má Siemens motor pod označením 1LA7096-0AB400 s paramety 0,5 kW / 675 ot/min a 0,7 kW / 1380ot/min pro napětí 3x400V a zapojení D/YY. Platí pro návin 2x92 závitů drátem 1x0,4 mm, odpory fází 40,4 a 30,4 Ohm. Štítkové proudy při 400V jsou 1,6 / 2,1 A

Nemáte prosím, k tomu motoru Siemens 1LA7096-0AB400 vnitřní průměr statoru a jeho délku s počtem drážek?