Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Miramaxx 28.02.2017, 14:57



Název: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Miramaxx 28.02.2017, 14:57
 
Chci se zeptat zda je vyhovující normě instalace zásuvky (v tomto případě i vypínače) vedle umývacího prostoru. Dle mého názoru to zasahuje do půdorysu umyvadla a tím se mi to zdá jako nevyhovující. Dokážete mi poradit? Děkuji.


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 01.03.2017, 11:53
Norma předpokládá trochu jiné uspořádání, neřeší jednoznačně stav, kdy je umývadlo v rohu.
Řešení na obrázku je tak trochu na hraně. Protože norma zná umývadlo a odkládací prostor u umývadla. Budeme ten kousek na straně umývadla počítat jako odkládací prostor nebo ne?
Nerad bych dospěl k tomu, že zásuvka nevadí, protože nezasahuje nad tu část umývadla, kam se napouští voda, ale je třeba tam používat pouze spotřebiče s velmi nízkou (plochou) úhlovou vidlicí...

Pokud je to min. 120cm nad podlahou (předpokládám, že by to mělo být) a je to za proudovým chráničem, tak bych s tím "dokázal žít", i když to nějaké skvělé řešení není.


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 01.03.2017, 13:17
Vidim to jak kolega. Neni to buh vi jak super. Ale asi bych nemel problem se pod to podepsat. Kdz bude chranic, a bude to tech 120cm nad zemi.
Jsou horsi veci...


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: František Šohajda 01.03.2017, 13:24
Podobně jako kolegové, možná bych dal doporučení na toto umístění dát zásuvku a vypínač IP 44...  Nebo alespoň zásuvku s víčkem... (norm)


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Jan Bocek 01.03.2017, 14:35
Vše již bylo řečeno.

Ale pokud to chcete vidět graficky, tak zadejte do vyhledávače ČSN 3320007-701 ed. 2 a najděte si obrázek pro umývací prostor. Najdete to jak v Googlu, tak zde ve vyhledávači na Elektrice


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 01.03.2017, 14:58
Já bych ten umývací prostor hledal spíš v ČSN 33 2130 ed. 3. Nebo třeba tady (https://www.google.cz/search?q=%C4%8Dsn+332130&espv=2&biw=1362&bih=611&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwibjNPAurXSAhULrRQKHQBdBFAQ_AUIBygC#tbm=isch&q=%C4%8Dsn+332130+um%C3%BDvac%C3%AD+prostor&*).


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Petr Mužík 03.03.2017, 13:16
řešili jsme tohle přímo s Ing. Dvořáčkem - tvůrcem normy - jeho výklad zní, že i když je umyvadlo třeba 1m široké, ale vanička  umyvadle je pouze 50cm, tak umývací prostor je vždy jen těch 50cm (prostě jen ta "prohlubeň) - v dnešní době, když jsou umyvadla opravdu s kraji i 20 cm je to rozumné vysvětlení normotvůrce... ;)


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: František Šohajda 03.03.2017, 13:22
řešili jsme tohle přímo s Ing. Dvořáčkem - tvůrcem normy - jeho výklad zní, že i když je umyvadlo třeba 1m široké, ale vanička  umyvadle je pouze 50cm, tak umývací prostor je vždy jen těch 50cm (prostě jen ta "prohlubeň) - v dnešní době, když jsou umyvadla opravdu s kraji i 20 cm je to rozumné vysvětlení normotvůrce... ;)

Je to rozumné řešení....ALE když dojde jiný "týpek"  :) tak to bude jinak!
V tom vidím ten problém!


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 03.03.2017, 13:54
řešili jsme tohle přímo s Ing. Dvořáčkem - tvůrcem normy - jeho výklad zní, že i když je umyvadlo třeba 1m široké, ale vanička  umyvadle je pouze 50cm, tak umývací prostor je vždy jen těch 50cm (prostě jen ta "prohlubeň) - v dnešní době, když jsou umyvadla opravdu s kraji i 20 cm je to rozumné vysvětlení normotvůrce... ;)

No, tak tady bych si dovolil nesouhlasit.


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Milan Hudec 03.03.2017, 14:01
Takže po naprosto neznámých vstupních údajích jako je tlak vody, její usměrnění, tvar dopadové plochy krát to vše inteligence a cákavost uživatele jsme dostali výsledek v centimetrech.
Na Nobelovku to asi není, ale kus odvahy to chce (dance)


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: David Hruda 03.03.2017, 14:03
Známý obrázek, ale v okamžiku, kdy je v koupelně deska ode zdi ke zdi a v ní dvě mísy zjistíme, že zásuvka prostě nebude?


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 03.03.2017, 14:46
Taky mhouřím obě oči. U mě to projde. Jiné řešení tam prostě nevidím (kromě zásuvky, která je součástí zrcadlové skříňky).

Ale s tvrzením, že umývací prostor je pouze vanička a nikoliv okraje nemůžu souhlasit, i když to tvrdí autor.


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Pavel Horský 03.03.2017, 15:36
Od vany se měří vzdálenost také od jejího vnějšího okraje a ne od vnitřního, tak proč by mělo být umývadlo výjimkou.


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Jaroslav Jonáš 03.03.2017, 16:44
Umyvadlo na obrázku je klasické umyvadlo. Uváděná mramorová deska dlouhá třeba 2m s dvěma "vaničkami" není klasické umyvadlo, neuvažuje se s tím, že by zde voda běžně tekla po rovné desce třeba až na podlahu. Takto jsem porozuměl výkladu. Pro klasické umyvadlo platí umývací prostor nad i pod umyvadlem, ohraničený půdorysnou plochou umyvadla.


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 03.03.2017, 16:54
Me to trošku zavání klasickým českým oj...ním. Umyvadlo je pořád umyvadlo, i kdyby melo vaničky tři, není důležité, co "se předpokládá", důležité je,  co je psáno (nakresleno).

To,  ze si RT vezme takové řešení na triko je jeho věc, měl by vědět co dělá a jestli případný průšvih dokáže před soudem ustát.


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: David Hruda 03.03.2017, 17:01
... není důležité, co "se předpokládá", důležité je,  co je psáno (nakresleno). ...
Přesně tak.
Že jsou naše zákony psané tak, že se dají vyložit minimálně třemi způsoby jsem si tak nějak zvykl, ale že je to stějně i u norem, na to si nezvyknu nikdy.
V jazyku techniků bych očekával jednoznačná vyjádření: ano/ne, od/do, min, max...


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 03.03.2017, 17:37
... není důležité, co "se předpokládá", důležité je,  co je psáno (nakresleno).
....
A jak je to "psáno" v normě?
Podle mě tak, že by se text dal označit za rozpor s obrázkem!  (zle)


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Jan Bocek 03.03.2017, 17:47
Hmmmm,

postavím se před umyvadlo a zásuvka je vedle umyvadla ve výšce 120 cm.
( No možná jen 118 cm). Nový byt to není, není to výchozí revize, nenajdeme ani
tvůrce. Tak to měřím a vypadl jistič ( proudový chránič) a měřák to vyhodnotil na čas 22 ms a proud 17 mA. Ostatní nápady jako zásuvku s IP56 již zde byly řešeny.
Ale jen se přidám k těm, co s tím nemají problém. Jsou horší věcí, kdy člověk váhá....


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Josef Drda 03.03.2017, 17:48
 :)
 ČSN 33 2130 ed.3  7.8.1
Za součást umyvadla se nepovažuje okolí umyvadla určené pouze k odkládání věcí, i když toto okolí spolu s umyvadlem tvoří jeden celek.


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 03.03.2017, 18:07
To je právě ten rozpor textu s obrázkem. Norma spíchnutá horkou jehlou, obrázek z poloviny minulého století, který jenom nějaký student překreslil v CADu. Nikdo to po nich nekontroloval.

Co si o tom myslet. Já se nad tím zamýšlím minimálně jednou z šest měsíců, když dorazí fa z ČSNI. 


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: František Šohajda 04.03.2017, 07:26
Od vany se měří vzdálenost také od jejího vnějšího okraje a ne od vnitřního, tak proč by mělo být umývadlo výjimkou.

Také jsem byl u tohoto problému u bytovek typu T6B .....
Dodnes (pokud nerekonstruova li) má každá koupelna zásuvku od vany 55 cm a ne min
60 cm jak píše a psala norma odjakživa!
Toto by nikdy nemělo projít revizí a prochází to a burde to procházet do konce životnosti těchto bytů. Vžy se to měřilo od okraje vany, ne od "díry" na vodu.

:)
 ČSN 33 2130 ed.3  7.8.1
Za součást umyvadla se nepovažuje okolí umyvadla určené pouze k odkládání věcí, i když toto okolí spolu s umyvadlem tvoří jeden celek.

Ano , ale to bylo myšleno (mám to od tvůrce normy) když je umyvadlo spojeno třeba s okapávačem a ne bokem vlastního umyvadla!



Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Jan Franěk 04.03.2017, 08:33
Ano , ale to bylo myšleno (mám to od tvůrce normy) když je umyvadlo spojeno třeba s okapávačem a ne bokem vlastního umyvadla!

Dvou normotvůrců jsem se ptal, když jsem narazil na podobné rozpory a nejasnosti. Výsledkem pro mne byl jen to, že jsem dostal nějaký jejich názor, který ovšem nedali písemně, což jsem požadoval. Šlo pak jen názor bez větší právní váhy. Tedy jsem k jejich názoru jen přihlédl a udělal to podle svého rozumu, což si pak samozřejmě musím umět obhájit v případném sporu.
Odpovědi jsem nedostal ani na UNMZ, kam jsem volal a ti mě odkázali právě na ty normotvůrce. Vlastně mi připadá divné, když se u technického dokumentu musíme ptát, co tím chtěl  autor říci, nebo jak to vlastně myslel. Má představa "technického dokumentu", nebo řekněme "kuchařky" co se bezpečnosti týká, je často trochu jiná.
Ale na rovinu přiznávám, že sám bych to jistě nedokázal připravit a ni do této podoby, natož lépe. Vždy je snadnější hledat chyby v hotovém dokumentu, než připravit nějaký svůj vlastní, což platí vlastně uplně ve všem. Tedy nikomu se nechce udělat něco navíc, ale jakmile někdo něco připraví, udělá, zorganizuje, hned se najde tuna kritiků, kteří by to udělali/připravili lépe.
Tím bych chtěl jen říci, že k některým normám by se hodilo připravit "vysvětlení", na základě připomínek techniků z praxe, aby se předešlo nejasnostem, pochybnostem a tak podobně. Osobně si kolegů kteří připravují onormy velmi vážím. Je to velmi těžká práce a kdo si to nezkusil, to asi nemůže pochopit.

Myslím že vše podstatné už bylo řečeno a já se jen přidávám k názoru kolegů, co se původního dotazu týká.


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Maroš Klein 04.03.2017, 12:26
Numerické požiadavky v normách sú skôr z kategórie tých menej ohybných.
Ustanovenia v normách pritom samozrejme všetci berú ako minimálne požiadavky na bezpečnosť, toto tu už odznelo nespočetnekrát . Každé ich podliezanie sa potom automaticky prenáša do subjektívneho vyhodnotenia rizík zodpovedného jednotlivca, a je jedno, či už bude podložené zdravým rozumom, skúsenosťami alebo vierou. V prípade vysvetľovania „svojej pravdy“ sú to všetko dôvody, ktoré skôr priťažia ako pomôžu.
Inak nevidím principiálny rozdiel v porušení hranice o 1cm pre zapustenú zásuvku alebo o 7cm pre zásuvku na povrch či zásuvkovú rozvodnicu. Vidím len vnútorný tlak sebaistoty jednotlivca na subjektívne ohnutie pravidiel.
To je v praxi realita slobodného výberu, ktorú isteže nikomu neupieram, ale ani neodporúčam. Každý dobre pozná stav, kde Riso 0,78MΩ v skutočnosti bude na papieri vyzerať vierohodnejšie ako 1,02MΩ, než že 55cm = 60cm.

V tomto konkrétnom prípade má byť zásuvka správne vľavo, čo tvorca, najskôr neinformovaný laik, pri realizácii vôbec netušil. Inak by ju tam určite dal.
P.S.: Ak by sa hľadalo riešenie nápravy, možno je práve na tom miesto z druhej strany priečky nejaká zásuvka nablízku.


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: MiroslavU 08.03.2017, 14:32
Děkuji všem, kteří hodnotně odpověděli. Dával jsem tuto otázku i dvěma revizním technikům, které znám osobně, ale názory jsou rozličné. Já sám mám propadlou vyhlášku §6, proto se raději poradím s vámi všemi zkušenějšími odborníky.
Kdybych tuto zásuvku montoval já osobně, nikdy bych ji takto neumístil. Podle mě je to s hlediska bezpečnosti nevyhovující a je mi v tomto případě jedno, že norma mluví tak jak mluví. Splňuji výšku >120cm a obvod přes FI.
Bohužel bych to musel přesekat v nově vybudované koupelně, když to původní majitel takto sprčil, ale to se mi fakt nechce. Druhá možnost je nepoužívat a nejlépe odpojit. Já zvolím variantu třetí a to je, že to předělám na zásuvku a vypínač v kytí IP44 a používat budu dál. Nikde jinde v koupelně již zásuvka není. To jen pro zvídavé, protože např. pračka je v kuchyni.


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 08.03.2017, 18:26
Ještě lepší je zásuvku zrušit a zakoupit pěknou zrcadlovou galerii s integrovanou zásuvkou. Přesně podle norem, rodina v bezpečí a nadšená manželka,  k nezaplacení...


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: František Šohajda 08.03.2017, 18:45
Citace
Tím bych chtěl jen říci, že k některým normám by se hodilo připravit "vysvětlení", na základě připomínek techniků z praxe, aby se předešlo nejasnostem, pochybnostem a tak podobně.

Ono to už funguje, jmenuje se to TNI..... ;)
Ale někdy se mě zdá, že je to opsaná norma doplněná prkotinami. :-\


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Tomáš Murass 08.01.2018, 11:58
Zdravím,
je možné umístit zásuvku tak jak je to zakresleno v příloze ? V normě čsn 33 2130 ed.2 viz bod 7.8 Pokud je umyvadlo (umývací dřez)těsně zabudováno do pracovní desky plynule navazující na stěnu za tímto umývacím prostorem, potom tato deska ruší existenci umývacího prostoru pod ní. Řešíme to na jedné novostavbě bytovky, projektantka elektro, která to řeší chápe normu tak že deska ruší umývací prostor pod deskou jen mimo umyvadlo.


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: David Hruda 08.01.2018, 14:27
Ano, je to možné.


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 08.01.2018, 14:40
Ovšem pračka vedle sprchového koutu nelze.... (zle)
Co říká návod pračky, kde ji lze umístit?


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 08.01.2018, 14:55
Ta zásuvka má být na zdi "pod" rozvodem vody a odpadem? To také není nejskvělejší řešení  (zle)


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: David Hruda 08.01.2018, 15:22
Ale notak, Jirko, nepřeháněj to. To bys nemohl namontovat nikdy nic, vždycky každá trubka může prasknout.


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 08.01.2018, 17:43
Prasklá trubka není provozní stav a od toho máme chránič.

Nedávno nám v rozvodně namastili do VV zvlášť nebezpečný vliv, protože tam jsou sprinklery. Tedy voda střídající ze všech stran. Že už to EPS bude mít dávno vypnutý nikdo neřešil...


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Milan Hudec 08.01.2018, 23:48
Prasklá trubka není provozní stav a od toho máme chránič.

Nedávno nám v rozvodně namastili do VV zvlášť nebezpečný vliv, protože tam jsou sprinklery. Tedy voda střídající ze všech stran. Že už to EPS bude mít dávno vypnutý nikdo neřešil...
S tím chráničem nevím nevím, v rámci mých pokusů jsem krabici s věnečkem za chráničem "sprchoval" a nijak nereagoval.


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Pavel Horský 09.01.2018, 07:14
S tím chráničem nevím nevím, v rámci mých pokusů jsem krabici s věnečkem za chráničem "sprchoval" a nijak nereagoval.

No vidíš to  :), já zase běžně vídám stav, kdy je např. v zahradním svítidle zvlhlá objímka či svorkovnice a chránič jde okamžitě ven. Nesprchoval jsi to destilkou?  :D


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Milan Hudec 09.01.2018, 07:38
Dlouhodobá vlhkost sebou nese na rozdíl od jednorázového postříkání, viz prasklý kohoutek nad zásuvkou sůl.


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Maroš Klein 09.01.2018, 08:01
Pri umiestnení zásuvky je tiež dobré vziať v úvahu, že zásuvka v kombinácii s vidlicou ako prostriedok pre odpojenie by mali byť v prevádzke bezpečne prístupné laickej obsluhe.

Ovšem pračka vedle sprchového koutu nelze....
701 to niekde zakazuje?

S tím chráničem nevím nevím, v rámci mých pokusů jsem krabici s věnečkem za chráničem "sprchoval" a nijak nereagoval.
Pre chránič je „môže“ veľký pán, ale „nemusí“ ešte väčší.  :)


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Pavel Horský 09.01.2018, 08:14

701 to niekde zakazuje?


Odpověď na vaši otázku naleznete zde........... ...   http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,12844.0.html


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Maroš Klein 09.01.2018, 09:48
Odpověď na vaši otázku naleznete zde........... ...   http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,12844.0.html
Rozumiem.
Osobné názory odborníkov rešpektujem, aj keď voči niektorým si vyhradzujem právo nesúhlasu.
Myslel som normu 701. V nej nikde nevidím zákaz pre pračku v zóne 2.


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Pavel Horský 09.01.2018, 10:53
1./ norma nezakazuje, nepřikazuje, "pouze" doporučuje. To je velmi stará písnička a nerad bych se zde o tomto dál rozepisoval. Diskuse jsou těmito tématy přímo zahnojené.
2./ v uvedené ČSN jsou jasně vymezené spotřebiče a požadované parametry, o které se dá opřít.
Např. požadované krytí v uvedené zóně. Zkuste se odrazit třeba od něj.
Dále zde máme doporučení výrobce (rovněž stará ohraná písnička).
Pak je vyloženě na vás, co si vezmete na triko při konání revize.

Logika věci.......u zásuvky je vám jasné a nepřete se, že musí být 60cm od sprcháče. Nato se pak vážně zabýváte tím, proč si nemohu strčit spotřebič napájený z této zásuvky pomalu do sprchy. Nezdá se vám to divné? Mě tedy ano :-D  ;)


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Maroš Klein 09.01.2018, 14:24
Např. požadované krytí v uvedené zóně. Zkuste se odrazit třeba od něj.

Zrejme požadovaným krytím myslíte čl. 701.512.2., a v ňom IPX4 v zóne 2, ktorý dopĺňa čl. 512.2 v 33 2000-5-51.
Ten sa vzťahuje na krytie elektrických zariadení v inštalácii, nemyslím si, že určuje samotné vonkajšie vplyvy v kúpeľni a následne predpísané krytie spotrebičov.
Použité elektrické zariadenia hneď aj vysvetľuje „viď 701.512.4 a 701.55“.
Článok 701.55 zónu 2 nerieši, a konkrétne spotrebiče uvádza iba pre zóny 0,1.
Článku 701.512.4 pre zónu 2 rozumiem ako čl. pre spínače, ovládače a ich príslušenstvo v pevnej inštalácii, ktoré tam môžu byť umiestnené. O spotrebičoch sa nepíše.

Môj osobný názor na výrobcu, ktorý si navyše v návode sám zakáže práčku do zóny 2 je, že má nasadeného zamestnanca od konkurencie. :)


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Pavel Horský 09.01.2018, 17:05
OK, tak jak se vyjádříte v revizní zprávě, pokud bude v době vaší návštěvy vedle sprchového koutu postavena pračka?  :)


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: David Hruda 09.01.2018, 18:09
Nijak, spotřebiče nejsou součástí revize.
Otevřel jsem si na netu namátkou 3 návody k pračce od různých výrobců a nenašel jsem tam žádnou zmínku o umístění.


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Maroš Klein 09.01.2018, 19:18
OK, tak jak se vyjádříte v revizní zprávě, pokud bude v době vaší návštěvy vedle sprchového koutu postavena pračka?  :)
Oddelím jabĺčka od hrušiek, a ak bude treba, práčku zrevidujem samostatne.
V PD bytu, domu, overím v protokole vplyv AD. Pre priestory na bývanie iné ako základné prostredie (AD1) nepredpokladám .
Krytie IPX4v zóne 2 nepovažujem za nebezpečný priestor s AD4.
Občasný výskyt vody v zóne 2 akceptujem za dostatočne ošetrený rozsahom v nadstavbe 7-701, ktorá je práve na to určená, v zóne 2 ošetruje iba pevnú inštaláciu a práčku nevylučuje.
Toto musí vedieť aj výrobca práčky, výrobkové normy, certifikačné a skúšobné protokoly predpokladám tiež.
Inštaláciu revidujem podľa 33 2000-6, práčku v zóne 2 nechám ako je.


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Pavel Horský 10.01.2018, 08:24
Výborně. A je to. Vidíte, jak vám to jde  ;)
Jen pro pořádek si ještě zeditujte uvedené ČSN a bude vše v naprostém pořádku. Mám z vás radost  ;)


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Maroš Klein 10.01.2018, 09:08
Logika věci.......u zásuvky je vám jasné a nepřete se, že musí být 60cm od sprcháče. Nato se pak vážně zabýváte tím, proč si nemohu strčit spotřebič napájený z této zásuvky pomalu do sprchy. Nezdá se vám to divné? Mě tedy ano :-D  ;)
No práve. Vôbec sa mi to divné nezdalo. :)
Mám z vás radost  ;)
Napodobne. ;)
Tiež som rád, že sa vám už práčka v zóne 2 logicky divná nezdá. 8)


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Pavel Horský 10.01.2018, 09:14

Tiež som rád, že sa vám už práčka v zóne 2 logicky divná nezdá. 8)


Já proti ni nikdy nic neměl. Jen jsem chtěl svým příspěvkem vybudit k reakci víc lidí a jsem rád, že se mi to povedlo alespoň u vás  8)  ;)


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Maroš Klein 10.01.2018, 09:27
Já proti ni nikdy nic neměl. Jen jsem chtěl svým příspěvkem vybudit k reakci víc lidí a jsem rád, že se mi to povedlo alespoň u vás  8)  ;)
:) :) :)
Možno sa niekto vybudí na vypínač ventilátora 230V v zóne 2 dosiahnuteľný rukou zo zóny 1. :)


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Milan Hudec 10.01.2018, 10:24
Ono asi nebude tak zle.
Pračky v zásuvkách tn-c a vedle umyvadla či vany jsou běžným etalonem dřívějších bytových jader a podstatnému úbytku hospodyněk pokud vím v té době nedocházelo.
Ovšem kreténismus dnešních jedinců bezpečné vzdálenosti zkrátí (dance)


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Radim Strycharski 10.01.2018, 16:34
Nijak, spotřebiče nejsou součástí revize.
Tím bych si nebyl tak jistý. Součástí revize pevné instalace jsou pevně připojené spotřebiče, což pračka je, protože je připojena stejně jako například boiler.


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Milan Hudec 10.01.2018, 16:50
Jako pračka na nízký tarif?


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Radim Strycharski 10.01.2018, 16:56
Co má tarif společného s určením, jestli jde o spotřebič připevněný nebo nepřipevněný? Průtokáče jedou taky mimo tarif.


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Miroslav Hlaváč 10.01.2018, 18:37
Tím bych si nebyl tak jistý. Součástí revize pevné instalace jsou pevně připojené spotřebiče, což pračka je, protože je připojena stejně jako například boiler.

Já tedy nevím ale vždycky jsem viděl pračku připojenou vidlicí do zásuvky což není pevně připojený spotřebič na rozdíl od boileru-pokud tím není průtokový ohřívač připojený vidlicí-to je něco jiného.Pevně připojený spotřebič je připojen přímo kabelem aspoň podle mého skromného názoru.


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Miroslav Hlaváč 10.01.2018, 18:47
A ještě k původnímu dotazu:
Já osobně bych takto zásuvku ani vypínač neumístil,norma sice nepočítá s rohem ale je to v prostoru umyvadla takže to tam nemá co dělat.Otázka nějakého přimhouření oka podle mne nemá smysl protože nevím jestli přimhouří oko i RT.Nemluvě o tom že tam bylo dříve 10cm od hrany a teď už zase na hraně.....příš tě zase jinak i normotvůrci si musí vydělat....
Nejlepší řešení je skříňka se zásuvkou a s vypínačem pro osvětlení v ní,ta tam být může pokud tak určí výrobce. A je vyřešeno.


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 10.01.2018, 18:49
Ona je taková pračka docela podivný spotřebič, sice má elektrický přívod zapojený do zásuvky, ale vede k ní ještě cosi, co "omezuje pohyb", je to omezeně odpojitelné bez použití nářadí nebo nástroje...


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Miroslav Hlaváč 10.01.2018, 18:56
Ona je taková pračka docela podivný spotřebič, sice má elektrický přívod zapojený do zásuvky, ale vede k ní ještě cosi, co "omezuje pohyb", je to omezeně odpojitelné bez použití nářadí nebo nástroje...


Ano máte pravdu ale hadice také není pevné připojení to by bylo pevnou trubkou přes šroubení...ale tím se nezabýváme.
A co uděláme s tím když u té zásuvky bude cedulka ,,jen pro holicí strojek,,....jen cituji jednu z variant normy...


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Radim Strycharski 10.01.2018, 19:02
Já tedy nevím ale vždycky jsem viděl pračku připojenou vidlicí do zásuvky což není pevně připojený spotřebič na rozdíl od boileru-pokud tím není průtokový ohřívač připojený vidlicí-to je něco jiného.Pevně připojený spotřebič je připojen přímo kabelem aspoň podle mého skromného názoru.
Asi jsem nevhodně použil termín "pevné připojení". Správně řečeno má být "připevnění". Není rozhodující, jestli se přímotop, průtokáč nebo boiler připojují do zásuvky nebo do krabice, ale jestli jsou nějak konstrukčně spojeny s pevnou instalací, přičemž není rozhodující, jestli jde o elektroinstala ci, vodoinstalaci nebo prostě jen připevnění ke stavbě. Rozhodující zřejmě bude nutnost použití nástrojů coby záruky záměrného a stabilního umístění.


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Miroslav Hlaváč 10.01.2018, 19:27
Asi jsem nevhodně použil termín "pevné připojení". Správně řečeno má být "připevnění". Není rozhodující, jestli se přímotop, průtokáč nebo boiler připojují do zásuvky nebo do krabice, ale jestli jsou nějak konstrukčně spojeny s pevnou instalací, přičemž není rozhodující, jestli jde o elektroinstala ci, vodoinstalaci nebo prostě jen připevnění ke stavbě. Rozhodující zřejmě bude nutnost použití nástrojů coby záruky záměrného a stabilního umístění.
Naprosto v pořádku pane kolego,nebylo mým záměrem vás kritizovat ale ujasnit názvosloví což je u norem bohužel někdy obtížné a právě proto jsou normy vykládány různě.
Jak zde někdo uvedl v jiném pramenu na jednu otázku mohou tři právníci odpovědět čtyřmi různými způsoby...


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Milan Hudec 11.01.2018, 06:18
Asi jsem nevhodně použil termín "pevné připojení". Správně řečeno má být "připevnění". Není rozhodující, jestli se přímotop, průtokáč nebo boiler připojují do zásuvky nebo do krabice, ale jestli jsou nějak konstrukčně spojeny s pevnou instalací, přičemž není rozhodující, jestli jde o elektroinstala ci, vodoinstalaci nebo prostě jen připevnění ke stavbě. Rozhodující zřejmě bude nutnost použití nástrojů coby záruky záměrného a stabilního umístění.
No zejména by to mělo být uvedeno v rozsahu revize jakých připojených/připevněných spotřebičů se revize týká.
Pračka dle mého názoru není součástí pevné instalace, to samé by pak mohlo platit absurdum o kdejaké přišroubované stolní lampičce.
Navíc přirevizi pevných nevýrobkových rozvodů je legislativa na verdikt RT připravena, kdežto u spotřebičů/ucelených výrobků je výraz "z hlediska bezpečnosti... ..."tvrzený RT poněkud povrchní.



Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 11.01.2018, 18:40
Asi jsem nevhodně použil termín "pevné připojení". Správně řečeno má být "připevnění".
I tento termín bych v souvislosti s pračkou vyloučil. Kdo někdy zažil “Tatramatky rodeo”, ten mi dá za pravdu.


Název: Re: Může být zásuvka přímo nad umyvadlem?
Přispěvatel: František Šohajda 11.01.2018, 19:42
Není pračka (domácí) el. spotřebič dle ČSN 33 1600?
Pračka není pevná el. instalace! (dance)

Boiler je pevně připojen na vodu! Elektriku neberu jako rozhodující.