Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Lukáš Dziadkowiec 05.02.2017, 18:37



Název: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Lukáš Dziadkowiec 05.02.2017, 18:37
Je dle norem přípustné a případně za jakých podmínek dodatečné natažení N vodiče ke 3f spotřebiči v síti TN-C?
Stávající elektrokotel je připojen CYKY-B 4x10 v plastové chráničce, cca 20m.
Uvažoval jsem zdali je připustné stávající PEN vodič využít jako PE a N táhnout paralelně ve stejném průřezu a považovat toto za vedení v síti TN-S.
Sám si nejsem jistý, že toto tak chci, nicméně pokud by to neodporovalo žádné normě, budu rád za ušetřenou práci a finance.
V žádném případě nechci kotli dělat výjimku, že bych jej připojoval ještě před hlavní chránič.


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 05.02.2017, 19:10
NELZE!

V žádném případě nechci kotli dělat výjimku, že bych jej připojoval ještě před hlavní chránič.
Vy připojujete kotel za proudový chránič?


Sám si nejsem jistý, že toto tak chci, nicméně pokud by to neodporovalo žádné normě, budu rád za ušetřenou práci a finance.

To zní jako by jste nebyl elektrikář. Tedy osoba oprávněná to dělat!


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 05.02.2017, 19:23
Pohnutky asi budou proto, že výrobce by chtěl aby byl kotel připojen v TN-S...

Nicméně, z hlavy nevím číslo ČSN, ale někde je napsáno, že by měly být vodiče od jednoho obvodu v jednom kabelu...

A připojovat kotel za hlavní chránič....no, pokud je to z důvodu toho, že je to dřevostavba a je třeba mít ten okruh za proudovým chráničem, tak budiž. Ale to asi zase narazíte na to že chybí jeden vodič, protože pochybuju, že ten kotel bude na připojení 3L+PE...


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 05.02.2017, 20:25
Chybí podstatné informace:
celkový příkon kotle
doporučení výrobce kotle na připojení

Pokud je správně dimenzovaná chránička, co brání tomu, vyměnit kabel?


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 05.02.2017, 21:05
... z hlavy nevím číslo ČSN, ale někde je napsáno, že by měly být vodiče od jednoho obvodu v jednom kabelu...
Ne v jednom kabelu, ale obložení, což si myslím chránička splňuje viz ČSN 33 2000-5-52 ed. 2
Tím neřikám, že je to úplně řemeslnické, ale momentálně mě nenapadá v čem by to mohlo být, nebezpečné, pokud bude průřez N odpovídat vodičům fázovým. Třeba se mýlím. 


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Jan Franěk 05.02.2017, 21:08
doporučení výrobce kotle na připojení

Dovolím si tvrdit, že připojení bude u drtivé většiny kotlů stejné a bude vyžadovat sít TN-S. Navíc mi tam chybí kabel (vodič) k blokování dle HDO. OSobně velmi nedoporučuji řídit kotel HDOčkem tak, že se přeruší napájení. To sebou přináší mnoho problémů. Hlavním je, že s napájením se vypne i oběhové čerpadlo a vypnutý kotel tepelnou setrvačností přejede nastavenou teplotu na havarijním termostatu. Poté se asmozřejmě sám nerozjede a vy musíte pod kryt a vrátit tepelnou pojistku zpět.

Pozvěte si odborníka, který poradí a pomůže s řešením na místě. Rozhodně to není práce pro laika a to vůbec nemluvím o zárukách na kotel a podobně.


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 05.02.2017, 21:13
Ne v jednom kabelu, ale obložení, což si myslím chránička splňuje viz ČSN 33 2000-5-52 ed. 2
Tím neřikám, že je to úplně řemeslnické, ale momentálně mě nenapadá v čem by to mohlo být, nebezpečné, pokud bude průřez N odpovídat vodičům fázovým. Třeba se mýlím. 


Máte pravdu pane kolego... A nemusí mít pracovní vodič dvojitou izolaci? Což by mohla splnit ta trubka ve které je to natažené, nebo ne?


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 05.02.2017, 21:35
Nikdo nebude schopen zpětně dokladovat, že chránička (nejspíš tzv. husí krk)
byl vyroben dle ČSN EN 61386-1 ed. 2, i když dnes už je to standard, viz katalog nejmenované  firmy z Kolína. Ale asi by stačilo změřit izolační odpor.


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 05.02.2017, 21:43
Ne v jednom kabelu, ale obložení, což si myslím chránička splňuje viz ČSN 33 2000-5-52 ed. 2
Tím neřikám, že je to úplně řemeslnické, ale momentálně mě nenapadá v čem by to mohlo být, nebezpečné, pokud bude průřez N odpovídat vodičům fázovým. Třeba se mýlím. 


Zdenku, to mne tedy překvapuješ. Asi jsem ze staré školy.  (cryi)


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Radim Strycharski 05.02.2017, 21:53
Ne v jednom kabelu, ale obložení, což si myslím chránička splňuje viz ČSN 33 2000-5-52 ed. 2
Tím neřikám, že je to úplně řemeslnické, ale momentálně mě nenapadá v čem by to mohlo být, nebezpečné, pokud bude průřez N odpovídat vodičům fázovým. Třeba se mýlím. 

Ano, je to tak. U vkládací lišty rozebiratelné bez použití nástroje by to mohlo být diskutabilní, ale u protahovací trubky je to v pořádku.


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Oliver Mička 05.02.2017, 22:05
Čo to je za kotol ked ma prívod Cyky 4x10 ? Výrobca/typ ?

K tomu že nie je možné N viest spolu s káblom 4x zvlášt by som bol opatrní... Videl som takto viacero vedení príamo z RH hned za Transformatoro m. ( napr. NYY-J 3x185+95 ) a 120 N solo...


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Maroš Klein 05.02.2017, 22:53
Na prvý pohľad to riešenie s pridaným N nemusí byť úplne marné.
Ale skúsim aj iný pohľad k výkladu textu vašej NA.
V texte dodatku sa výslovne spomínajú iba vodiče, ale kábel už nie. To môže mať svoj význam, hoci norma aj izolované vodiče nazýva jednožilovými káblami.
Tak ma napadlo práve v tej súvislosti (len pre zamyslenie),  že iný výklad podľa textu by potom mohol byť napríklad pre prvú časť po čiarku vo vete:  „vodič vždy v spoločnom obložení“ taký, že vždy v obložení (plášti) kábla, alebo plášti trubky, konštrukčnom obložení žľabu, kanála a pod.,  ale stále z pohľadu samotných „vodičov“.
V druhej časti vety za čiarkou by sa to dalo pochopiť ako vodiče zasa samotné, ale už nie v spoločnom obložení. Keďže sa tam už to obloženie  výslovne nespomína, tak môže ísť aj o uloženie vodičov vo vzduchu, holých na izolátoroch, izolovaných na podperách, rebríkoch, príchytkách a pod. Tam by tá „blízkosť“ mala iný význam najskôr aj vo vzťahu na ochranný vodič, ktorého ukladanie sa rieši v 5-54.
Okrem toho v obrázkoch sa uvedená kombinácia káblov s vodičmi nevyskytuje, a nie si úplne istý ani so serióznosťou výpočtu oteplenia pre kombináciu uloženia káblo-vodiča v trubke.
Nemám záujem niečo napadať, len mi to už na prvý pohľad príde aj z pohľadu variácií káblových výrobkov také nijaké, taká minimálne zvláštna možnosť v solídnej káblovej inštalácii. Keď si predstavím, čo všetko by šlo vyskladať zo starých zbytkov v súlade s najnovšou normou...
V našej STN som takýto usmerňujúci dodatok pri zbežnom prebehnutí v dodatkoch nezaregistrova l.


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Milan Hudec 06.02.2017, 08:00
Pokud není chránička obří tak dodatečné protažení jednoho vodiče vezme mimo času také balení prášků na nervy (dance)
Takže za mne v zájmu zdraví nový kabel (beach)


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Miroš Jan 06.02.2017, 10:30
Takže co si pamatuji, tak elektrokotle
1)   PROTHERM  kabel 5 x něco v celém rozsahu výkonu
2)   THERMONA  kabel 5 x něco v celém rozsahu výkonu
3)   PZP  od výkonu 24kW  možnost kabel 4 x něco, a i 5 x něco
4)   DAKON ten má obě možnosti v celém rozsahu výkonu, kabel 4 x něco, a 5 x něco

Moje odpověď na dotaz, doporučuji vyměnit celý kabel. (jednicka)
Do té trubky, samostatný vodič N o průřezu 10mm2, se bude těžko zatahovat. :(
Ono to je těžké, tazatel uvedl velice málo informací, pak babo raď :D


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 06.02.2017, 11:35
Zdenku, to mne tedy překvapuješ. Asi jsem ze staré školy.  (cryi)
Mirku, pokud bych prováděl instalaci, samozřejmě bych protáhl kabel 5 x něco. Jak zmiňuje kolega Hudec, určitě by to bylo měně náročné na čas a nervy a rozdíl v ceně materiálu by pravděpodobně eliminovala pracnost s protahováním dalšího vodiče. Napsal jsem to pouze proto, že pokud by v návodu výrobce nebyl striktní požadavek na přívod kabelem 5 x y, nenapadá mě, čím bych takové řešení v revizi napadl, pokud pomineme projektovou dokumentaci atd. :-\


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Miroš Jan 06.02.2017, 11:38
Zdeňku, v případě že by to byl elektrokotel 1 nebo 2, dá se to napadnout. ;)


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 06.02.2017, 11:48
S tím plně souhlasím a s mým pohledem na řešení to není v žádném rozporu. o:-)


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Maroš Klein 06.02.2017, 13:55
Asi jsem ze staré školy.  (cryi)
Myslím, že s názormi pánov Kříža, Beláňa či Nováka stará škola nebude celkom na škodu.  :)

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,8311.0.html


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: František Šohajda 06.02.2017, 17:45
Myslím, že s názormi pánov Kříža, Beláňa či Nováka stará škola nebude celkom na škodu.  :)

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,8311.0.html


Staří "Kozáci" v elektrice tu nebudou 300 let! Musí se učit přemýšlet i nová ,  mladá generace, nastupující generace... (dance)


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Jan Franěk 06.02.2017, 18:02
Myslím, že s názormi pánov Kříža, Beláňa či Nováka stará škola nebude celkom na škodu.  :)

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,8311.0.html


I ten Kolesa to pochopil a to byl nemocnej na hlavu. Zdravej člověk to asi  prostě  pochopit nechce.  (whist) (beach) (bigbb)

Jen opět s drobným smutkem vzpomínám na dobu, kdy se zde kolega Beláň, Doležal, Kořínek a podobní ještě hojně vyskytovali. Jejich pohled a názor na konkrétní řešené problémy, jistě pomohl nejednomu kolegovi i laikovi. Jsem přesvědčen  o tom, že by stále měli co říct.  (drinks)


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Václav Třetí 06.02.2017, 19:09

K problému:   Jakýkoliv samostatný vodič  přisvazkovaný nebo protažený chráničkou spolu s kabelem CYKY není šťastné řešení a nedoporučuji ho. Je třeba vzít v potaz různé mezní situace, kdy neinformovaný technik, který přijde na opravu kotle, bude zmaten nestandardním zapojením přívodu. 

 Je třeba si položit otázku, proč byl přívod proveden čtyřvodičově a jak dalece nutné je použití chrániče. Centrální chránič je v případě nějakého problému velice nešťastné řešení.  Někdy je méně vlastně více, v případě vodiče o průřezu 10mm2 není důvod proč by nemohl být použit PEN. Jediným důvodem pro striktní použití pětivodičového přívodu pro kotel by mohla být dřevostavba. V tom případě bych ovšem doporučoval samostatný chránič a nový pětižilový kabel.

 Podle místních podmínek lze udělat i jiná opatření ke zvýšení bezpečnosti.
Tazatel by nám měl poskytnout další informace.


P.S. to kol. Franěk:

Nezbývá než se pokusit je nahradit.


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Miroš Jan 06.02.2017, 19:37
Jediným důvodem pro striktní použití pětivodičového přívodu pro kotel by mohla být dřevostavba.
 
Pokud má výrobce elektrokotle uveden kabel 5 x něco, tak to je svaté. ;)
Dělat z toho kabel 4 x něco je špat ně. (norm)
Tvrdý nesouhlas.


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Jan Franěk 06.02.2017, 19:58
Pokud má výrobce elektrokotle uveden kabel 5 x něco, tak to je svaté. ;)
Dělat z toho kabel 4 x něco je špat ně. (norm)
Tvrdý nesouhlas.

Osobně nebudu v tomto tak tvrdým odpůrcem. Velmi bude záležet na konkrétním řešení této situace. Dovedu si například představit malou rozvodnici před kotlem, kde provedu rozdělení PEN a do kotle budu pokračovat dle požadavků výrobce. Kabel 4Bx10mm mi to za dodržení normopodmínek přece umožňuje.
Osobně bych s dodatečným vodičem N nesouhlasil, protože nejsem přesvědčen o tom, že je to takto opravdu dovolené. Vložený článek normy mi přijde těžko uchopitelný pro tento případ. Sám bych se snažil jít cestou výměny napájecího kabelu a opět připomenu i ovládání HDO.


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Miroš Jan 06.02.2017, 20:24
Honzo, a k čemu mě bude malá rozvodnice před elektrokotlem?


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Maroš Klein 06.02.2017, 22:16
V rozdelení na TN-S pred kotlom problém nevidím, a ak je vôľa doplniť vodič, tak to ide aj bez trápenia a mimo chráničky. Ale zž ochranný na uzemnenie bodu rozdelenia pred kotlom.
Viac menej sa diskusia točí okolo konca tej 4x10, ale dôležitejší nakoniec možno bude v tomto prípade práve jeho začiatok.
Je celkom možné, že podstata záujmu zmeniť TN-C na TN-S vychádza pravdepodobne z faktu, že už prívod v mieste začiatku kábla 4x10 je v TN-S.
A to je už zasa iná bačovina.  :)


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Jan Bocek 06.02.2017, 22:35
Je dle norem přípustné a případně za jakých podmínek dodatečné natažení N vodiče ke 3f spotřebiči v síti TN-C?
Stávající elektrokotel je připojen CYKY-B 4x10 v plastové chráničce, cca 20m.
Uvažoval jsem zdali je připustné stávající PEN vodič využít jako PE a N táhnout paralelně ve stejném průřezu a považovat toto za vedení v síti TN-S.
Sám si nejsem jistý, že toto tak chci, nicméně pokud by to neodporovalo žádné normě, budu rád za ušetřenou práci a finance.
V žádném případě nechci kotli dělat výjimku, že bych jej připojoval ještě před hlavní chránič.

Není uvedeno to podstatné.

1. je to nějaká revizní závada?
2. jedna se o výměnu kotle za jiný typ?
3. podstatný důvod k tomuto řešení?

Pokud bych měl odpovědět, uvítal bych jednopólové schéma zapojení stávající elektrické instalace a návrh nového řešení. Jinak je to diskuse s dotahováním neznámých záležitosti


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Václav Třetí 07.02.2017, 09:41

Pokud má výrobce elektrokotle uveden kabel 5 x něco, tak to je svaté.
Dělat z toho kabel 4 x něco je špatně.
Tvrdý nesouhlas.


Já z toho kabel 4x10 nedělám,ten tam reálně je a tazatel z něho chce udělat 5x10
Bohužel přesně nevíme proč. Pokud je to jen jeho idea, mít vše za centrálním chráničem, tak chce být papežštější než papež. Pokud se jedná o výměnu kotle za nový, kdy starý byl určen pro připojení čtyřvodičové a u nového je vyžadováno připojení pětivodičově, tak to měl hlavně uvést ve svém dotazu. To lze provést třeba dvěma metry kabelu a ve vhodné svorkovnici, kde bude provedeno řádné rozdělení PEN na PE a N, to může být umístěno do malé rozvodnice (zmíněné kol. Fraňkem) spolu s vlastním chráničem pouze pro kotel.

Já zase nesouhlasím s přidáváním modrého vodiče N vně kabelu a nelíbí se mi ani přeznačování zeleno/žlutého vodiče v kabelu na modrý a přidání dalšího zeleno/žlutého vně!

Použití centrálního chrániče považuji za velice nešťastné řešení a obvykle je použito pouze z ekonomických důvodů. V tomto případě ho považuji i za nebezpečné, sice nikoliv pro obyvatele objektu, ale pro funkci kotle. Celkem snadno se může stát, že chránič vypadne v okamžiku zatečení do nějakého osvětlovacího tělesa vně budovy např. při tání sněhu a celý objekt prochladne, může i promrznout při střídání mrazů a oblev. Pokud se tak stane v době zimní dovolené, může dojít i k vážným škodám. 

Pokud má tazatel centrální chránič též ve funkci hlavního vypínače v objektu, tak doporučím použití standardního spínače v modulovém provedení (tvar a provedení podobné jističi) zapojený na přívod.


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Lukáš Dziadkowiec 08.02.2017, 21:17
Pánové, velice děkuji za rozjetí diskuze, omlouvám se, že se vracím se zpožděním. Dovolím si doplnit informace.
1. Ne, nejsem majitelem vyhlášky č. 50/1978 Sb. Kdybych byl, tak bych měl na svou otázku znát odpověď. Jsem radioamatér od cca 10 let, mám za sebou elektrotechnic kou SPŠ a VŠ, nicméně v silnoproudu nepracuji.
2. Postupně rekonstruují starý RD a s každou místností měním kabeláž pro síť TN-S, nyní když mám již vše vyměněno, přišel čas na rozvodnici.
3. Proč vše nenechám na elektrikáři od začátku do konce ?
Toto je původní práce profi elektrikáře, je to již vousatá instalace, ale měla dokonce i revizi. Já jsem rád, že jsme nevyhořeli.
http://fii.cz/ngtawsf
http://fii.cz/dwjmmmq
Věci jako že do koupelny byla fáze vedena dodatečně zazděným měděným zelenožlutým vodičem, protože původní černý fázový hliník uhořel ani nepočítám.
Domnívam se, že stav instalace dostatečně obhajuje mou snahu.
4. Jakmile bude vše dokončeno, plánuji pozvat revizního technika.

Nyní k věci.
Hlavní jistič 3x50A
Domnívám se, že na řešení s hlavnim FI 500mA / S k prevenci požáru a následně XX FI 30mA AC + 30mA A (koupelny) k prevenci úrazu není nic proti ničemu. Hlavní FI je dimenzován do 63A a nevidím důvod proč to tak nemít. Právě že pokud bych elektrokotel nutně vyčlenil mimo, musel bych zkracovat vidlicovou lištu a jistič elektrokotle klemovat.

Elektrokotel TRIMR EEK24 3x380V+PEN
připojen 4x10 kabelem s dvojitou izolací, pro jistotu jsem průřez přeměřil, z kabelu nelze přečíst
Ano, HDO je vedeno zvlášť CYKY-J 3x1,5, použit je pouze N vodič.
http://fii.cz/zvgec
Nicméně kotel je vnitřně TN-S
http://fii.cz/awbgpbc

Kabeláž je vedena celou cestu (cca 20m) v plastové instalační liště ~50x50mm, tudíž technicky vzato je nejjednodušší a nejlevnější cesta přiložit dodatečný N vodič. Pokud to ale odporuje normě, tak to neudělám.


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 08.02.2017, 21:24
Ale kdo to nějak vysvětlí tomu borci s cukrovou vatou, který měl na pouti přívod "omotaný modrou spirálou" z CYA (asi) 4... Hajzlové mu tam dali chránič a najednou byl problém,, ,
Jestli zase v létě přijede, co by asi řekla MP, kdybych chtěl aby zajistili bezpečnost lidí a argumentoval §5 občanského zákoníku?


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Martin H. 08.02.2017, 22:07
Pre mňa je toto ďalší príkad, že články normy by mali byť vysvetlené.

Nepriamo, ale k téme: Je niekoľko neobvyklých situácii, na ktoré sa upozorňuje varovnými tabuľkami. Napr. nápajanie z viacerých miest, napätie z UPS aj po vypnutí prívodu a pod. Ak aj pri dobrej vôli nakoniec vznikne niečo, s čím sa elektrikár nestretáva často, vysvetľujúci nápis by rozhodne nemal chýbať.


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 08.02.2017, 22:56
Pro tazatele.
Pokud ten elektrokotel pripojte za ten prvni chranic, tak se mavnutim kouzelneho proutku stane z vodice PEN vodic PE. A je dost pracdepodobne ze ten chranic bude padat...

PS: Neni ten dum na Jizni Morave?


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Lukáš Dziadkowiec 08.02.2017, 23:15
Pro tazatele.
Pokud ten elektrokotel pripojte za ten prvni chranic, tak se mavnutim kouzelneho proutku stane z vodice PEN vodic PE. A je dost pracdepodobne ze ten chranic bude padat...

PS: Neni ten dum na Jizni Morave?
To samozrejme vim a proto je dotaz smerovan konkretne. Zklamu Vas, neni na jizni morave :)


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Jan Franěk 09.02.2017, 05:20
Domnívám se, že na řešení s hlavnim FI 500mA / S k prevenci požáru a následně XX FI

Podle norem k tomu slouží proudový chránič s maximálním proudem  300mA   (norm)

Zklamu Vas, neni na jizni morave :)

Nevím proč tak kousavě. To jen dokazuje že tomu nerozumíte. V této oblasti se často používala síť TT, namísto dnes více běžné TN a tak to beru jako správně položenou upřesňující otázku, která může mít vliv na další odpovědi.
Vzhledem k vašemu přístupu i tomu že nejste elektrikář bych ovšem doporučil raději pozvat elektrikáře se znalostmi této problematiky.

Domnívam se, že stav instalace dostatečně obhajuje mou snahu.

Podle zákona jistě ne, protože právě ten porušujete. Pokud se něco stane, požár či úraz ponesete plnou odpovědnost za vzniklé škody.

4. Jakmile bude vše dokončeno, plánuji pozvat revizního technika.

Tomu osobně vůbec nevěřím. Dovolím si tvrdit že v drtivé většině případů kdy si laik myslí že je chytřejší a lepší než odborník, byť ho znalosti usvědčují z něčeho jiného, tak se na konci poplácá po rameni a kamarádům se pochlubí jak ušetřil na drahém elektrikáři i RT. Jistě, vždyť si nechal poradit na internetu tak co by se mohlo stát.  :-X  Bohužel jen zlomek tazatelů se k tomu opravdu postaví čelem.

Osobně doporučuji moderátorům toto téma raději uzamknout.


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Jan Bocek 09.02.2017, 07:15
No, vědět o tom, že je špatně připojený vodič do svorky jističe, kde vodiče nejsou pod přítlačnou podložkou a již je i isolace opálená a jen to nafotit.....a mít přitom elektrotechnic ké vzdělání, je trošku málo.

http://fii.cz/ngtawsf

Není lepší problémy řešit, než je vytvářet?


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Jan Alin 09.02.2017, 08:42
3. Proč vše nenechám na elektrikáři od začátku do konce ?
Toto je původní práce profi elektrikáře, je to již vousatá instalace, ale měla dokonce i revizi. Já jsem rád, že jsme nevyhořeli.
http://fii.cz/ngtawsf

Podle fotek to není práce profi elektrikáře, ten by věděl kam drát strčit do svorky.

Pokud provádíte rekonstrukci elektroinstala ce v celém domě, vůbec nepřemýšlejte o nějakém drátu a natáhněte celé nové vedení. Případné problémy nikdy nestojí za to. Vzdělání v oboru vám nedá praktický náhled elektrikáře, který má dlouholetou praxi. 


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Václav Třetí 09.02.2017, 09:31
Pokud děláte rekonstrukci, udělejte rekonstrukci, ne nějakou "oprašovačku"! Vykašlete se na centrální chránič s IdeltaN 500mA, ten je v RD zbytečný.

 Ještě jste nám vlastně neprozradil, zda je objekt dřevostavba. Pokud ne, je daleko lepší použít samostatné chrániče 30mA pouze na okruhy v podkroví, pokud je instalace vedena ve dřevě, po krovech a pod. a ochrana je daleko lepší, citlivější. Ve zděné části budovy je dost nešikovné dávat okruhy osvětlení přes chrániče, natož přes jeden centrální a také to žádný předpis nevyžaduje jinde než v koupelnách a pro vnější osvětlení domu.


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Lukáš Dziadkowiec 09.02.2017, 09:59
Omlouvám se, není to dřevostavba.
Práci elektrikáře s dlouholetou praxí jste měli možnost vidět na fotografii, kterou jsem dodatečně udělal asi 5 minut před tím, než šel zbytek instalace pryč. Je to práce elektrikáře, hodně stará, ale je.
Hlavní chránič je samozřejmě 300mA (S = 500ms),  sám jsem si naběhl chybou při psaní a tu jste trefně využili k poukázání na to, že tomu vůbec nerozumím. V každém případě děkuji přispěvatelům za diskuzi, kterou bych doporučil uzamknout, jelikož se zvrhla v grilování dalšího arogantního přidrždráta, který si myslí, že je nejchytřejší a když je v koncích tak tahá rozumy :)

Kabel vyměním a natáhnu znovu. Zde bych chtěl poděkovat přispěvatelům, kteří mě v tomto podpořili místo opakování, že jsem měl celou akci nechat na elektrikářích, kteří jsou odborníci s papíry (ten snese všechno). Mnozí jistě ano, ale mezi ty, o kterých jsem slyšel se najdou i tací, co neumí zapojit ani proudový chránič.

Chápu doporučení vyhodit kotel z chrániče, ale jen proto, že to není vyžadováno, proč to dělat. V ČR také nejsou vyžadovány chraníče typu A. V rakousku např. ano, v koupelnách. Vidím v tom přínos, tak jsem je do koupelen dal.


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Václav Třetí 09.02.2017, 11:06
Každé řešení (míněno samozřejmě v mezích norem) má své zastánce i odpůrce. Já jsem zastáncem starého dobrého selského rozumu, některé věci, když se udělají úplně idiotenfest, tak jsou zase tak bezpečné, že nejdou používat. Zlatá střední cesta je obvykle dostatečně bezpečná, ekonomicky přijatelná a zároveň funkčně použitelná. To jsou moje mnohaleté zkušenosti.

Přeji vám, ať se tedy rekonstrukce podaří a dopravdy dobře a bez postranních úmyslů radím, nechte si nakonec instalaci prohlédnout dobrým RT. Ať se člověk snaží sebevíc, může udělat chybu, na něco zapomenout a sám po sobě to špatně hledá. Pokud sám po sobě něco kontroluji, vždy to dělám alespoň den či dva poté, s nějakým odstupem má člověk větší šanci najít nedostatky.


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Lukáš Dziadkowiec 09.02.2017, 18:18
Domnivam se ze jsem odpoved na svou otazku nakonec nasel v ČSN 33 2000-5-52 ed.2
521 Druhy elektrických vedení
odstavec 2:
Vodiče jakéhokoliv obvodu nesmí být rozváděny různými mnohožilovými kabely, instalačními trubkami, protahovacími nebo úložnými elektroinstala čními kanály

Jak jiz zde nekteri naznacili, dava to smysl z hlediska pochopitelnost i instalace treti osobou. Jeste budu ciste z akademickeho zajmu zjistovat jestli je mozny soubeh siloveho nn vedeni provedeneho vodici s jednoduchou izolaci a viceziloveho kabelu urceneho k ovladani zarizeni.


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Lukáš Dziadkowiec 09.02.2017, 21:04
Odpoved na sve otazky jsem nakonec dostal soukrome, cimz dekuji.

citace:
Nejedná-li se o lišty vtahovací (starší typy "L"),  pak do dvoudílných lišt není možné vkládat vodiče pouze v pracovní izolaci bez dalšího zajištění.

n vodic se nesmi tahnout mimo mnohozilovy kabel stejneho obvodu.
pouze zz se smi tahnout dodatecne a muze byt dokonce spolecny pro vice obvodu pokud je soucasti pevne instalace
zz se nesmi preznacovat

tudiz hlava 22 a jedine mozne reseni je novy kabel.


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Jan Franěk 09.02.2017, 21:14
Hmm. Tak že vám jen soukromě  sepsal/shrnul odpovědi z této diskuse. OK  :)


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: David Hruda 09.02.2017, 22:00
Nejedná-li se o lišty vtahovací (starší typy "L"),  pak do dvoudílných lišt není možné vkládat vodiče pouze v pracovní izolaci bez dalšího zajištění.
Domnívám se, že to není pravda.


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Lukáš Dziadkowiec 10.02.2017, 08:08
ne, dostal jsem upozorneni na starsi diskuzi
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,8311.0.html


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Jan Franěk 10.02.2017, 10:11
Myslím, že s názormi pánov Kříža, Beláňa či Nováka stará škola nebude celkom na škodu.  :)

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,8311.0.html


Myslíte tento odkaz ze druhé strany diskusí?  o:-)  Ano, již se to zde probíralo a došlo se ke stejnému výsledku.

Domnívám se, že to není pravda.

Můžeš to více rozvést?


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: David Hruda 10.02.2017, 16:11
Dle vyjádření výrobce Kopos lze víko lišt LV sejmout jen při použití nástroje a není důvod nepoužít CY vodiče.
Viz např. http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,23430.0.html
(pro úplnost dodám, že nejsem žádný fanoušek takového řešení, jen nesouhlasím s kategorickým soudem, že to nejde).


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Tomáš.Ondra 11.02.2017, 01:09
Napadá mě ještě možnost přepojit ovládačku kotle + čerpadlo, pokud je 1fáz . na tu 3x1,5 L+N+PE, silovinu nechat na 4x10 3+PE, spínanou HDO, (které by jinak stejně muselo být odděleno relátkem) už v rozvaděči. Kotel má zřejmě jen jeden stupeň výkonu, takže by "silový" N neměl být nutný, i když tam teď asi je a musel by se zrušit.


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Jan Franěk 11.02.2017, 06:37
.. Kotel má zřejmě jen jeden stupeň výkonu, takže by "silový" N neměl být nutný, i když tam teď asi je a musel by se zrušit.

A jste si tím opravdu jist? Mě se nepodařilo najít ke zniňovanému kotli žádné informace na internetu. Tedy si nejsem jist ani tím, jaká tam jsou použita topná tělesa a zda tam přece jen nebude zaptřebí vodič N i pro silovou část. Samozřejmě se to nechá najít přímo na tělese.
Osobně bych ale preferoval uvedení do řádného stavu, protože podle indicií je využívaný elektrokotel poměrně starý a problém se nám může vrátit za pár let s jeho výměnou za elektrokotel nový. Osobně bych raději řešil problém hned a neodkládal bych jej na neurčito.

Dle vyjádření výrobce Kopos lze víko lišt LV sejmout jen při použití nástroje a není důvod nepoužít CY vodiče.
Viz např. http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,23430.0.html
(pro úplnost dodám, že nejsem žádný fanoušek takového řešení, jen nesouhlasím s kategorickým soudem, že to nejde).

Jj, díky za upřesnění. SIce se taky tak nějak nedokážu s vyjádřením Koposu ztotožnit, ale ano, nemělo by zřejmě platit kategorické ne na základní izolaci v těchto lištách.  (poklona)
I když všichni víme, že i když lišty montuje svědomitý řemeslník, tak stačí nerovná zeď a že ve sklepích to není nic neobvyklého a víčko listy nedrží dost pevně v místech, kde se lišta prohýbá a tím i trochu deformuje. Ale to je na jinou debatu.


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: Lukáš Dziadkowiec 11.02.2017, 12:40
Zajimave postrehy. Zda se, ze ani puvodni thread, jehoz odkaz jsem puvodne prehledl, nerekl konecne slovo a naroky na izolaci ve chranickach jsou pravdepodobne taktez jine. Dekuji za pokracujici diskuzi.
Elektrokotel ma jen jeden vykonnostni stupen. Je pouze dodatkovy zdroj tepla po automatickem kotli na peletky. Pouziva se na zacatku topne sezony a jako zalozni pokud je primarni v poruse. Nedavno prosel kontrolou techniky vyrobce s vysledkem, ze je v dobrem stavu a pouze se upravilo nastaveni termostatu. Topne spiraly byly taktez OK.
Kotel je zatim odpojen, nechal jsem jen PEN vodic.


Název: Re: Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
Přispěvatel: mopra 16.02.2017, 13:25
No pokial je v chráničke tak vytiahnuť za vyťahovaný kábel hneď vtiahnuť do trubky špagát alebo lanko
kábel opatrne oblankovať jokarom pridať modrú žilu a zatiahnuť naspäť  do trubky (u prierezu 10q bude zabava) pripojiť užívať