Diskuse Elektrika.cz

Elektrikařinou se neživím, dělám EZS, ale elektro vzdělání mám.
V jednom objektu, kde jsem montoval EZS se objevil problémový jistič, který bylo možné natáhnout vždy až na třetí pokus (B16A),  jsou přes něj připojeny 3 zásuvky. Síť TNC.
Jistič jsem vyměnil za nový se stejnými parametry, ale ihned po jeho natažení došlo ke zkratu a jistič vybavil. Když jsem změřil odpor mezi L a PEN, naměřil jsem cca 100 - 200 ohmů. Ze zásuvek jsem odpojil všechny spotřebiče a tyto hodnoty naměřím stále, takže vadným spotřebičem to není.

Je nějakým způsobem možné, že by to takto pod zkratem fungovalo celou dobu (v zásuvkovém obvodu byly až do výměny normálně provozovány el. přístroje) se starým jističem? Nenapadá mě žádný způsob, jak bych mohl výměnou jističe takový problém způsobit.

Pominu-li to, že máte Osvědčení o tom, že jste odborně způsobilá osoba v elektrotechnic e
pro činnost pracovníka znalého s vyšší kvalifikací pro samostatnou činnost na elektrickém zařízení do 1000 V  s §6 podle vyhlášky 50/1978 Sb.,  tak si najděte sešity z doby vašeho učení a opakujte základy elektrotechnik y. Anebo požádejte některého jiného elektrikáře,aby vám našel to místo sníženého isolačního odporu.

Dále je otázkou, čím měříte malé odpory a jaká bude impedance v daném obvodě při napětí 230 v AC. Prosím vás to není žádná ZÁHADA jak se domníváte ale normální porucha,kterou musí umět odstranit i podprůměrný elektrikář. Co to je za specializace na EZS, když nedovedete vyřešit tak jednoduchý problém? Co to je za frajeřina "elektrikařinou se neživím a dělám EZS".
To je to samé, když mi "ajťák" řekne, že na nn nepracuje a přitom se hrabe v jističích. A že nakonec ten §6 ani nepotřebuje, protože máme náročné testy a nezvládá ani obyčejný zákon pána Ohma.

Ano, řeknete, že takovou odpověď jste nečekal. Že je zde naší povinnosti pomáhat a odpovídat na dotazy. Ale občas je to třeba říci, když vidím jak upadá řemeslo. Měl jsem ve firmě hodně elektrikářů, mnozí také uměli montovat a servisovat elektronické zabezpečovací zařízení, požární zařízení, PLC ale také obecní bezdrátové rozhlasy, mikrovlné spoje, mnozí i programovali, ale nikdy jsem neslyšel, že by silnoproudou elektriku podceňovali a tvrdili, že to není jejich parketa. Ano jsou specializace, ale základní dovednosti okolo takové banality museli znát všichni. Možná, že jsem z moc staré školy, ale na odborných školách jsem učil desítky let a znám osnovy elektrotechnic kých oborů, tak mi nemůžete říci, že tohle jste se neučili a neměli jste odborný výcvik. Amen

Že by skrat vo vedeni ? o:-)

Ten istič ktorý ste menili za nový s tým že je zlý nakoniec možno aj je dobrý len to že vyhadzoval a chytil až na 3 pokus svedčí o tom že reagoval..
Tento nový reaguje ihneď preto sa vám ho nepodarí nahodiť ani na Xty pokus

Odpor 100 - 200 Ohmů není zkrat, to by tam byl odběr do 2,5A...
Samozřejmě že to, co se při měření malým DC napětí chová jako odpor řádově ve stovkách Ohmů, se při 230V AC chovat jinak
Kdyby to bylo "mokré",  asi by to dříve nebo později "vyschnulo nebo vyhořelo"...
Opravdu je na okruhu vše odpojeno?
S jistou nadsázkou - není tam připojen nějaký "černý odběr"?

 Nejprve se zkuste přesvědčit, zda na daném okruhu jsou doopravdy pouze tři zásuvky. při opravách a úpravách instalací vzniknou různé změny, které pak nejsou zapsány a zakresleny v dokumentaci.

 Pokud měříte svod mezi vodiči ohmmetrem v klasickém digitálním multimetru, tak vězte, že většina těchto přístrojů měří odpor malým stejnosměrným napětím max. 0,7V, takže zakoupený rezistor vám změří přesně, ovšem při měření svodů v kabelu naměří nesmysly. Požádejte RT, ať vám identifikuje chybu měřícím přístrojem k tomu určeným.

Problém mohl vzniknout též při výměně jističe. Při manipulací se staršími vodiči občas dojde k poškození izolace a vodič se dotýká např. kovové kostry rozvaděče nebo nulové svorkovnice.

Není možné,že jste se při průchodech zdí navrtal respektive poškodil kabel tohoto okruhu,stává se to u montáží tohoto typu velmi často a nemusí se to projevit ihned.Nemusí být na kabelu klasickým multimetrem naměřen zkrat.Pokud máte možnost změřit izolační stav tohoto kabelu vyšším napětím jakýmkoliv revizním přístrojem,než kterým měří klasický multimetr navíc stejnosměrně,zjistíte které vodiče v kabelu nemají dostatečně vysoký izolační odpor proti sobě.Při měření malým stejnosměrným napětím nezjistíte stav,který se děje při napětí 230V střídavých.Jis tič,který jste vyměnil  už byl asi natolik poškozen,že zkrat respektive nízkou impedanci obvodu nevybavoval,nebo vybavoval nahodile.

V případě že mám pochybnosti s naměřenou hodnotou izolačního stavu revizním přístrojem, použiji kličkový megmet, 2500V.
No a toto měření je již velice průkazné stran izolačního odporu.
 ;)

Spíš bych řekl průrazné ...  8)

Zažil jsem podobné závady několikrát v panelákové výstavbě. Ve všech případech se jednalo o vypálené staré bakelitové řadové svorky. Po jejich výměně byla závada vždy odstraněna a hodnoty izolačních stavů měřené revizáckým měřákem ( Eurotest XA) se dostaly z hodnot v řádech desítek do normálu.
Přesný stav svorek jsem zjistil až po jejich demontáži.

No jó. (doh)
Zapomněl jsem dodat že ten megmet má i nižší napětí, a to pouze 1500V. ;)

Staří kozáci opatrují tento skvělý přístroj na kliku. A to z několika důvodů. Prvním je, že nepodléhá kalibraci, druhým je skvělý rozsah od 0-500 MOhmů a rozsah II je od 50 do 5000 MOhmů. Dalším důvodem je, že vystačí i při měření na vn do 22 kV. Skvělý měření dlouhých kabelů, které mají značnou kapacitu a nakonec i indukčnost a je potřeba je "nabít". Obvykle jej více používám než TeraOhm 5 KV

S Megmetem 500 V  jsme vystačili na veškerém nn ( 230/400 V AC ale i na 500 V DC). Měřící rozsah od 0,05 do 50 MOhmů

Pro odlehčení. Na vojně jsme používali Megmety 1000 a také polní telefony, které se chovaly skoro jako megmety. A byly to dobré nástroje pro "trestání mužstva". Trestaný voják se přivázal za ruky a za nohy k železné posteli s obutýma okovanými pullitráky. Pak se přiložily konce vodičů k podkovám a velice pomálu se točilo induktortem. Nejúčinnější byly krátké impulzy. někteří silní jedinci dovedli převrátit i postel....