Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Jan Nevoda 17.01.2017, 09:22



Název: Proč první půlhodinu vykazuje el. motor ventilátoru vyšší než jmenovitý proud?
Přispěvatel: Jan Nevoda 17.01.2017, 09:22
Mám dva 4 roky staré asyn. elektromotory 1,5kW, RPM 1440, proud 3,4A se sotva celkovými motohodinami cca 15 000h. Jsou spojené přímou hřídelí s radiálními ventilátory a zajištují optimální proudění cca 220C teplého vzduchu  a jsou součástí technologie od certifikovanéh o výrobce. Mezi přírubou el. motoru a izolací, přírubou vlastního pouzdra turbíny ventilátoru je vsazen přídavný chladící ventilátor el.motoru.,  takže el. motor má dva závislé chladící ventilátory, každý na jednom ze svých čel. El. motory jsou ovládány pouze stykači, bez reg. otáček fr. měničů. Povrchová  teplota pláště el. motorů i za dlouhodobého chodu dosahuje cca jen 40-45C. Přesto všechno dochází po víkendu či každé ráno po prvním sepnutí studených el. motorů k vzrůstu proudu nad jemnovitý štítkový a to konkrétně na 3,6-3,7A a motorová ochrana nastavená přesně dle jmenovitého proudu, vypadne. Proud el. motorů však postupně v intervalu cca 15-30min od prvního sepnutí setrvale pomalu klesá až na trvalých cca 2,3-2,6A. El. motroy běží trvale cca 17hod deně, po víkendu a každé ráno se ventilátory a el. motory rozbíhají v okolní teplotě cca 20C, čili nejsou přehřáté technologií apod.
Domnívám se, i na základě poslechu "přes šroubovák" zvláště jednoho el. motoru (který vykazuje vyšší počáteční proud první cca půlhodinu),  že postupně odchází ložiska. Mají "najeto" jen cca 15 000 hodin, a přitom mají vydržet až 40 000... vypadá to, že jakmile se el. motor trochu ohřeje, tak i ložiska se "roztáhnou" přirozenou teplotní roztažností ocele a nedochází tak k nadměrnému tření a tím i vzrůstu proudu.


Název: Re: Proč první půlhodinu vykazuje el. motor ventilátoru vyšší než jmenovitý proud?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 17.01.2017, 11:16
Nejsem sice úplný specialista na technologii ventilátorů, ale v rafineriích provozujeme vzduchové chladiče a ty mají významně rozdílné výkonové parametry vlivem teploty vzduchu který "honí". Studený vzduch je daleko těžší a tedy i výkon je potřeba větší, nemůže to být i váš problém? Mi přivíráme klapky, když to jede na studený vzduch, jinak nám ochrany padají taky.


Název: Re: Proč první půlhodinu vykazuje el. motor ventilátoru vyšší než jmenovitý proud?
Přispěvatel: Jan Nevoda 17.01.2017, 13:40
Uvedený problém nastal poslední cca půlrok...předt ím nebyl zaregistrován, respektive motorové ochrany nepadaly.
Je sice realita, že od zhotovitele byly nastaveny mírně nadimenzovaně na cca 3,6-3,7 A (motor má  I jm. = 3,4A)
Ale asi máte i pravdu, že teplota vzduchu  bude hrát jistou roli, i když v tomto případě ne snad určující problém.
Klapky jsou napevno jištěny šrouby a nikdo je nepřestavoval.


Název: Re: Proč první půlhodinu vykazuje el. motor ventilátoru vyšší než
Přispěvatel: Pavel Ryšavý 17.01.2017, 13:55
Nemáte tam někde ve vysokoteplotní části kluzná ložiska s pórovitou kompozicí, kdy mazivo vystupuje z pórů až po zahřátí?

Neklesají po zahřátí vibrace? (mění se tvar a vyvážení oběžného kola s rostoucí teplotou)


Název: Re: Proč první půlhodinu vykazuje el. motor ventilátoru vyšší než jmenovitý proud?
Přispěvatel: Martin Kurka 17.01.2017, 17:55
Tak jak stárnou ložiska, roste nevývaha ventilátorů a zarůstají připečeným prachem vzduchotechnic ká potrubí, lehounce stoupne potřebný příkon motorů.
No a pri rozjezdu ze studeného těžkého do teplého vzduchu už jste nad jmenovitým proudem.

Jediné na co bych se ještě podíval je na stav filtračních mřížek chladicího ventilátoru potrubí. Jestli do předního namáhanějšího ložiska u ventilátoru neletí prach a chlupy z chladicího ventilátoru. A jestli není pak znečištěný tuk ložiska. To ložisko je poměrně komplexně namáhané - teplo, vibrace, axiální rázové síly. Zvýšený odběr říká: zkuste rukou pasivní odpory oběžného kola za studena a za tepla a při rozdílu si nechte vyměnit tuk a seřídit vůle ložiska, je-li seřizovatelné. A jukněte se do vzduchotechnic kého potrubí, jestli tam není mumifikované ptačí hnízdo a podobné radosti.

Jinak je náprava dvojí cestou. Hodíte na motor ampérmetr a za studena přivřete sací klapku, aby byl proud motoru i při studeném vzduchu jmenovitý.

Když si uděláte z průběhu proudu graf, uvidíte, jestli stoupá plynule, nebo zda tam není zpočátku svislý sloupec studeného vzduchu, kteráý se musí prvotně vytlačit (obdoba jevu letního slunce na komíně a marného zatápění v kamnech). To se stává, třeba když jsou nefunkční zpětné klapky na výdeších.
Nebo mohl někdo postavit u střechy nástavbu či vysokou halu v okolí a zapomněl otočit výdechy jiným směrem.

Pokud snížení průtoku technologi nepovolí, zvážíte riziko požáru a riziko poruchy ventilátoru a přidáte proud na ochraně. Motor je komfortně chlazen a jde jen o hodinové přetížení denně, to zvládne. Přetažená ochrana je lepší typu 10sec - T10.
Ta 1,05 násobný proud udrží a 1,2 násobný proud musí vyhodit.
Také je možné, že někdo instaloval topení pod rozvaděčem a tepelné ochrany startují z teplého a ne ze studeného stavu, nebo že jsou mimo rozsah jejich tepelné kompenzace.

Ideální by bylo se juknout do svorkovnice motoru, jestli motor nemá ve vinutí termistor či klixon. Pak přidáte jedno termistorové nebo pomocné relé a klidně můžete přetěžovat na hodinový 1,3-1,4 násobný proud a při tomto chlazení  možná i více.


Název: Re: Proč první půlhodinu vykazuje el. motor ventilátoru vyšší než jmenovitý proud?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 17.01.2017, 22:50
... vypadá to, že jakmile se el. motor trochu ohřeje, tak i ložiska se "roztáhnou" přirozenou teplotní roztažností ocele a nedochází tak k nadměrnému tření a tím i vzrůstu proudu.
Pokud by se více ohřál "kryt" a z toho se teplo přeneslo na vnější pevnou část ložiska, mohlo by to tak být.
Ale ono to v praxi může být i naopak, že se rychleji ohřeje "vnitřní pohyblivá" část ložiska, a pak by se to "přidřelo" po zahřátí.


Název: Re: Proč první půlhodinu vykazuje el. motor ventilátoru vyšší než jmenovitý proud?
Přispěvatel: Václav Třetí 18.01.2017, 02:54
Pokud již ložiska vykazují stopy opotřebení a nepravidelného, hlučného chodu, doporučuji jejich výměnu. U tohoto typu a velikosti motoru do není žádná zásadní potíž ani finanční částka. Dále bych důkladně vyčistil ventilátory.

Jinak doporučuji měřit nejen proud, ale také napětí. Na začátku směny může vznikat podpětí při náběhu ostatních zařízení, třeba topných těles a to bude mít za následek zvýšení proudu vinutím motoru. Zdá se to být nelogické, žárovky a topná tělesa snížením napětí sníží i proud, u zatížených asynchronních motorů se proud naopak zvýší.   


Název: Re: Proč první půlhodinu vykazuje el. motor ventilátoru vyšší než jmenovitý proud?
Přispěvatel: Kastner Lubomír 18.01.2017, 05:19
Já si také trochu ohřeji polívečku. Z dotazu je zcela patrné, že provozovatel porušil hned několik základních povinností při provozu elektromotorů, které předepisuje výrobce. Na ochranách je nastavený jmenovitý proud?? Štítkový jmenovitý proud je uváděn pro 400V. A jaké tam máte napětí ve fázích? Intervaly pro kontrolu elektromotorů stanovuje výrobce podle provozních hodin nebo času, ale je to okolo 1/2 roku dle výrobce motoru. Výrobce předepisuje i minimální rozsah kontroly a mimo jiného i kontrolu ložisek a vibrací. Na kontrolu ložisek i vibrací je již měřící technika, kdy se elektromotor nemusí demontovat ani odstavovat. Vše se kontroluje za provozu. Rovněž je i měřící technika na měření a záznam napětí a proudů ve fázích v čase. Zkušený diagnostik by vám závadu a její příčinu jistě našel. A jistě i navrhl opatření pro budoucí provoz.


Název: Re: Proč první půlhodinu vykazuje el. motor ventilátoru vyšší než jmenovitý proud?
Přispěvatel: Jan Nevoda 18.01.2017, 10:16
Sací klapku ventilátory nemají, nasávají prázdným středem turbínky oběžného kola.
Speciální ložiska s porovitou kompozicí ne, neobtěžovali se ani dát motor s tzv. maznicemi na přimazání ložisek.
Jak jsem psal zhotovitel sám nastavil proudové ochrany na cca 3,7A...zřejmě jim ty ventilátory padaly už při zkušebním provozu...tak na ochrany daly místo cca 3,5A,  až 3,7A. V dokumentaci jsou motory vedeny jako 1,5kW 3,6A, ve skutečnosti na štítku mají 3,4A 1,5kW.
Vibrace na počátku chodu "za studena" se zdají být stejné jako za tepla, neznatelné, stejně jako není slyšet nějaký hluk ložisek, pouze při poslechu "přes šroubovák" je jeden motor trochu hlučnější při porovnání navzájem.
Turbínky oběžných kol ventilátorů jsou čisté, stejně jako závislé ventilátory chladící motory, jsou prosté nahromaděného  prachu.
VZT potrubí je taktéž čisté, nemá šanci se tam ani něco většího dostat.
Rozvaděč s ochranami stojí v rozvodně na zemi, nevytápěný prostor. Motor neobsahuje teplotní čidla.
Ano na počátku prac. dne může vznikat podpětí, ale tyto ventilátory startují na časový automat  nastavený v PLC, tzv. předehřev v 5hod. ráno, aby technologie byla za hodinu nahřátá a připravená, tzn. podpětí v 5hod ráno rozhodně není.
Opoměl jsem napsat, že je navíc použito na každý motor tzv. hlídací relé účiníku motoru cos. fí. - G2CM400V10AL20, hlídá všechny tři fáze na motor. Zhotovitel tvrdil, že je schopno registrovat nevyvážené kolo turbínky ventilátoru vlivem jeho zanešení prachem a motor poté vypne. Proto také při pravidelné údržbě dochází k čištění turbínek ventilátorů, ale technologie je téměř bezprašná a žádné chuchvalce prachu se na turbínkách ventilátorů doposud  nenašly.


Název: Re: Proč první půlhodinu vykazuje el. motor ventilátoru vyšší než jmenovitý proud?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 18.01.2017, 13:38
To skoro vypadá, že motory jsou navrženy na "hraně" máte tam někoho kdo dokáže spočítat mechanickou práci toho ventilátoru, objem vzduchu a jeho tlak (nebo jak se to počítá) podle toho by se dalo říci jestli je vše v pořádku (motory jsou na hraně) a nebo mají nějaký mech problém. Teď jsme podobně hledali problém u čerpadel, nakonec jsme zjistili, že motory jsou špatně vyrobeny a nemají hodnoty, které měli mít. Práce na médiu byla cca 2,5kW a motor 4kW padal. takže potom co se všechno rozebralo a zkontrolovalo už nezbylo nic jiného než zkonstatovat, že věc kterou by nikdo nepodezíral (AS motor) je prostě na ... . Vyměnil se za motor cca 3kW (jiný nebyl) a jelo to v pohodě.


Název: Re: Proč první půlhodinu vykazuje el. motor ventilátoru vyšší než jmenovitý proud?
Přispěvatel: Jan Bocek 18.01.2017, 14:43

Jinak je náprava dvojí cestou. Hodíte na motor ampérmetr a za studena přivřete sací klapku, aby byl proud motoru i při studeném vzduchu jmenovitý.

Když si uděláte z průběhu proudu graf, uvidíte, jestli stoupá plynule, nebo zda tam není zpočátku svislý sloupec studeného vzduchu, který se musí prvotně vytlačit (obdoba jevu letního slunce na komíně a marného zatápění v kamnech). To se stává, třeba když jsou nefunkční zpětné klapky na výdeších.


Ten "problém" je ve dvou oblastech.

1. Je oblast celé kinematiky pohonů. Píšete, že  ustálení proudu na 2,6 A je za 15-30 minut.
    To je dlouhý a tak zvaně těžký rozjezd ventilátoru. Z měření je opravdu vhodné
      vyhodnotit časový průběh rozjezdu a graficky jej nakreslit.
     Chce to také nakreslit podrobné kinematické schéma a zkontrolovat výpočty.
   
2.  Je to oblast elektriky a řešení ochrany proti přetížení. Bimetalová ochrana má svoji charku.
     Jaká je doba odezvy při přetížení u běžných bimetalových ochran? Na příklad při Inx1,5
     je doba vypnutí za 2 minuty a při Inx4 je doba vypnutí 20 sec. To znamená, že ochranu   
     máte nastavenou na 3,7A x 1,5 je 5,5A a nevypadne do 2 minut. Rozjezd se zvládl. Ale je
     je to na hraně, prootže  nastavíte 3,4A x 1,5 je 5,1 A a ochrana vybaví.

3.  Při těžkém rozjezdu ventilátoru jsme obvykle používali dvě ochrany. Jednu pro rozjezd a
     druhou pro běh. Přepnutí zajistilo časové relé. Ale vy tam máte multifunkční Power relé
     G2CM od TELE Haase. To umožňuje elektronicky snímat velice přesně proudy. Nastudujte
     katalogový list a možná, že je využijete pro překlenutí rozjezdu.

4.  Pokud je kinematika a velikost motoru v pořádku, je nutné změnit elektrické zapojení.
     Pro takové těžké rozjezdy se používají jiné prostředky a jiné elektronické jisticí prvky.
     Vždy k tomu přistupujeme, pokud se jedná o vysokou spolehlivost danou heslem
     Zabuduj a zapomeň.


Název: Re: Proč první půlhodinu vykazuje el. motor ventilátoru vyšší než jmenovitý proud?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 18.01.2017, 15:00
Ale asi máte i pravdu, že teplota vzduchu  bude hrát jistou roli, i když v tomto případě ne snad určující problém.
Jen pro Vaši informaci, vzduch teplý 220 ºC je 1,7x lehčí (řidší),  než při teplotě 20 ºC. To docela pasuje k Vašim odběrům 3,7 / 2,4 A.


Název: Re: Proč první půlhodinu vykazuje el. motor ventilátoru vyšší než jmenovitý proud?
Přispěvatel: Jan Bocek 18.01.2017, 20:40
Jen pro Vaši informaci, vzduch teplý 220 ºC je 1,7x lehčí (řidší),  než při teplotě 20 ºC. To docela pasuje k Vašim odběrům 3,7 / 2,4 A.

 (jednicka)

Zajímavá myšlenka, která normálního elektrikáře nenapadne.  S tím i související ta doba 30 minut k poklesu proudu na ustálenou hodnotu.
Viděl bych výkon motoru vynásobit odmocninou ze tří....anebo podstatně zkrátit dobu, kdy tam bude již teplý vzduch. Možná, že i v zadání byla podmínka navrhnout ventilátor pro horký vzduch 220 stupnů Celsia

Nakonec přece jen ten vzduch bude určujícím problémem. Bude hrát hlavní roli.


Název: Re: Proč první půlhodinu vykazuje el. motor ventilátoru vyšší než jmenovitý proud?
Přispěvatel: Martin Kurka 19.01.2017, 00:08
Opoměl jsem napsat, že je navíc použito na každý motor tzv. hlídací relé účiníku motoru cos. fí. - G2CM400V10AL20, hlídá všechny tři fáze na motor. Zhotovitel tvrdil, že je schopno registrovat nevyvážené kolo turbínky ventilátoru vlivem jeho zanešení prachem a motor poté vypne.
Tohle jsem se nikde nedočetl a upřímně řečeno mi to nejde pod fousy.
Charakteristik a průběhu cosfí v oblasti kolem plného výkonu je již značně plochá a daleko větší vliv na cosfí v této oblasti má napájecí napětí motoru.

Jo, kdyby se měřil proud, nebo příkon, to je jiná, tam to možná bude vidět, i když vliv vibrací je spíše věc sledování rychlých změn během jedné otáčky..

Já to vidím takto:
poslední pořádná zima byla 2009/2010 a od té doby neprošly ventilátory pracovním cyklem s tak nízkými teplotami vzduchu.
Dodavatel výkon motoru podcenil a ať se pan Nevoda bude snažit dělat cokoliv (a on tak pečlivě a zodpovědně činí),  dostává se v zimním období k potřebnému snížení příkonu motoru (přiškrtit v zimě sání),  nebo ke zvýšení jeho výkonu (motor stejné osové výšky, ale s delší osou).
Nebo motor lehce přetížit, jak to udělal výrobce. Osobně bych se přetížení motoru jen na zimní období nebál, ale musel bych znát místní podmínky.

Pak je tu jedna možnost, jestli máte vlastního programátora PLC.
Tepelná ochrana by měla 10sec chod udržet. Možná i 15sec. Pak musí vychladnout, deme tomu 15-30minut.
Nechal bych naprogramovat, aby ráno ve 4hod zapnul motor ventilátoru na 10sec. A v 4:30 znova.
Tím se v potrubí částečně vymění prochladlý vzduch za teplejší z haly. Pak už motor při rozběhu nebude lomcovat s plnou masou studeného vzduchu, ale jen s jeho částí.


Název: Re: Proč první půlhodinu vykazuje el. motor ventilátoru vyšší než jmenovitý proud?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 19.01.2017, 00:42
A nepomohlo by nechat ty motory cca 1/4 hodiny, resp. do ohřátí vzduchu na 100 ºC, běžet do hvězdy?
Nejsem motorář, jen se ptám.


Název: Re: Proč první půlhodinu vykazuje el. motor ventilátoru vyšší než jmenovitý proud?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 19.01.2017, 07:36
Podle toho, co psal pan Fuk ohledně teploty a hustoty vzduchu, bych sázel na to, že projektant co to navrhoval to spočítal na pracovní bod, ale zapomněl na starty :). Občas se to stane, u nás se toto podařilo při návrhu "bečky" a napojovacího potrubí (byla na lehkou frakci až plynou fázi) na to bylo spočítané kotvení zatížení atd. Jenže před najížděním se dělá "tlakovka" vodou, naštěstí si toho všimli v čas, takže se průser nekonal, ale i tak bylo veselo. Zkuste jen tak z recese zavolat dodavateli (pokud to máte od konstruktérů a ne od překupníka) jestli při návrhu počítaly s hustotou startovacího vzduchu. Pokud budou co k čemu, tak se nad tím aspoň zamyslí a projektant se klepne do hlavy, i kdyby nepřiznali chybu, tak další zákazník už dostane silnější motory :-) a nebo lepší ochrany. Pokud jsou to slušní konstruktéři. ;D


Název: Re: Proč první půlhodinu vykazuje el. motor ventilátoru vyšší než jmenovitý proud?
Přispěvatel: Václav Třetí 19.01.2017, 07:39
to kol. Fuk:

Motory budou zapojeny do hvězdy stále, 1,5kW se (pokud to není nějaký atyp) vyrábí D/Y 230/400V.


Název: Re: Proč první půlhodinu vykazuje el. motor ventilátoru vyšší než jmenovitý proud?
Přispěvatel: Maroš Klein 19.01.2017, 08:42
Přesto všechno dochází po víkendu či každé ráno po prvním sepnutí studených el. motorů k vzrůstu proudu nad jemnovitý štítkový a to konkrétně na 3,6-3,7A a motorová ochrana nastavená přesně dle jmenovitého proudu, vypadne.
Vypadávajú obe ochrany rovnako? Hneď na začiatku a iba raz, či viackrát a rôzne do 30minút?
Nebude možné, že prúd v skutočnosti až tak nevzrastie, ale ochrany si to „myslia“? Skúste prípadne jednu vymeniť.


Název: Re: Proč první půlhodinu vykazuje el. motor ventilátoru vyšší než jmenovitý proud?
Přispěvatel: Jirka Údržbář 19.01.2017, 09:31
Použijte silnější elektromotor se stejnou stavební výškou!!!
Pokud se vám tam silnější elektromotor nevejde, přemostěte stávající ochranu motoru (která je nastavena na jmenovitý proud motoru) pomocí stykače s druhou nadproudovou ochranou nastavenou na reálný rozběhový proud motoru a po poklesu proudu motoru rozepněte přemostění (ochranu motoru převezme původní správně nastavená nadproudová ochrana).


Název: Re: Proč první půlhodinu vykazuje el. motor ventilátoru vyšší než jmenovitý proud?
Přispěvatel: Jirka Údržbář 19.01.2017, 09:39
Ještě lepší řešení je do vinutí stávajícího motoru doinstalovat PTC termistory, zrušit externí nadproudovou ochranu a motor chránit pouze pomocí termistorového relé.


Název: Re: Proč první půlhodinu vykazuje el. motor ventilátoru vyšší než jmenovitý proud?
Přispěvatel: ACEOF ACES 19.01.2017, 13:50
Podle mého názoru, odebírá elektromotor ventilátoru vyšší proud, když ventilátor žene studený, tj. těžší vzduch. Se stoupající teplotou vzduchu proud klesá.
Já bych, v tomto případě, ponechal motorové ochrany tak, jak byly nastavené od zhotovitele, tj. na 3,6A.


Název: Re: Proč první půlhodinu vykazuje el. motor ventilátoru vyšší než jmenovitý proud?
Přispěvatel: Jan Nevoda 19.01.2017, 20:16
Ochrany jsou řazeny těsně vedle sebe, což nejakou roli taky hraje, ohřívají se vzájemně, vypadává předposlední v řadě a sousední poslední nevypadává, ač je od druhého motoru z páru. Ale vypadává právě ta ochrana, kde je cca o 0,1-0,2A vyšší proud.
Ventilátory nasávají vzduch z technologickéh o hlediska nutně téměř  prachuprosté haly o teplotě od 15-20C prostřednictví m velkého průmyslového plyn. hořáku (přes velký trubkový výměník na hořáku) a postupně nahřívají velkou zdola otevřenou zvonovou vypalovací pec na konečnou  teplotu cca 220C. Tzn.,  že reálně přes turbínky ventilátorů může téci vzduch i o teplotě vyšší než 220C, což je nutné pro vytopení otevřené zvonové pece- únik tepla otevřeným spodkem pece.
Motory jsou samozřejmě logicky do Y 400V.
Musím prostudovat manuál těch monitorovacích cos fí relé, co vlastně umí a co ne.
Ochrany jsem vrátil jak je původně nastavil zhotovitel na 3,7A a drží, celkem logicky, když jsem větší proud na počátku chodu než 3,7A nenaměřil, nemůžem si dovolit odstavit 4 roky novou technologii, jen při podezření na problém, úvěr je třeba splácet.
Děkuji všem za rady.


Název: Re: Proč první půlhodinu vykazuje el. motor ventilátoru vyšší než jmenovitý proud?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 19.01.2017, 20:40
...Ochrany jsem vrátil jak je původně nastavil zhotovitel na 3,7A a drží, celkem logicky, když jsem větší proud na počátku chodu než 3,7A nenaměřil...
Celý problém po 4 letech provozu tedy vznikl tím, že jste před tím snížili nastavení tepelek??
Podle vašeho úvodního popisu se to jevilo jako nahodilost po 4 letém provozu bez vnějšího zásahu.
Motory jsou tedy mírně přetěžovány cca 10% nárůstem štítkového proudu pouze při "míchání vzduchů" cca 30min?
Konzultoval bych to s výrobcem motoru.


Název: Re: Proč první půlhodinu vykazuje el. motor ventilátoru vyšší než jmenovitý proud?
Přispěvatel: Jan Bocek 19.01.2017, 21:50
Povrchová  teplota pláště el. motorů i za dlouhodobého chodu dosahuje cca jen 40-45C.

Udělejte si graficky časový průběh teploty a pokud zde nedojde k překročení, tak v podstatě není co řešit. Jak to řešit technicky, z hlediska větší spolehlivosti a jistoty, tak to zde padlo několik velice užitečných námětu. Můžete je seřadit podle priority a postupně realizovat. Také dodržet všechny návody na údržbu předepsané výrobcem.

PS. Ty vaše tepelné ochrany s bimetalem jsou v jaké třídě přesnosti? A ten motor jaký má koeficient přetížení ( káčko) a jakou třídu isolace? Udělejte si analýzu rizika provozu  u těch motorů, aby jste měl klidné spaní.


Název: Proč první půlhodinu vykazuje el. motor ventilátoru vyšší než jmenovitý proud?
Přispěvatel: Zdeněk Mazač 19.01.2017, 22:57
A co třeba mezizávitový zkrat nebo vypálená vodivá cestička na svorkovnici? Orosení?


Název: Re: Proč první půlhodinu vykazuje el. motor ventilátoru vyšší než jmenovitý proud?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 19.01.2017, 23:51
A co třeba mezizávitový zkrat nebo vypálená vodivá cestička na svorkovnici? Orosení?
To že by se opakovaně po zahřátí vždycky spravilo, a po vychladnutí zase pokazilo?


Název: Proč první půlhodinu vykazuje el. motor ventilátoru vyšší než jmenovitý proud?
Přispěvatel: Zdeněk Mazač 20.01.2017, 00:27
Při servisu el. zařízení jsem už objevil a viděl tolik podivností.... ..a zákazník vlastně ani nikdy nesdělí vše, některé i významné skutečnosti se mu jeví jako nepodstatné. Mě u tohoto dotazu chybí i třeba současné měření proudu napájecích fází, měření impedancí /přívod má jistě vřazeno několik kontaktů/........takovéhle závady je nejlépe prověřit na místě a přihlédnout i k ostatním skutečnostem.


Název: Re: Proč první půlhodinu vykazuje el. motor ventilátoru vyšší než jmenovitý proud?
Přispěvatel: Jan Bocek 20.01.2017, 09:09
Při servisu el. zařízení jsem už objevil a viděl tolik podivností.... ..a zákazník vlastně ani nikdy nesdělí vše, některé i významné skutečnosti se mu jeví jako nepodstatné. Mě u tohoto dotazu chybí i třeba současné měření proudu napájecích fází, měření impedancí /přívod má jistě vřazeno několik kontaktů/........takovéhle závady je nejlépe prověřit na místě a přihlédnout i k ostatním skutečnostem.

Myslím, že pan Nevoda je pečlivý a že provedl proměření proudové závislosti na čase pomocí zapisovače, včetně velikosti napětí a to ve všech fázích. A že to vyhodnotil. Také bych uvítal podobné měření i teploty motoru v závislosti na teplotě vzduchu v celém cyklu. A proměření instalace na impedanci bych považoval za samozřejmost. Dokonce bych požadoval změřit časovou charakteristik u tepelné ochrany. Možná bych si pořídil i termovisní snímky a testy na vibrace. Prostě udělat kompletní sběr informací, abych mohl třídit a analyzovat. Pak teprve provést kvalifikovanou úpravu.
Jinak je to dobrý seminář o pohonařině ( tahle diskuse).
Když provádím revize a kontroly strojů i podle NV 378/2001 Sb.,  tak nejčastější závadou je, že schází kinematické schéma strojního zařízení. A to jak elektriky, tak hydrauliky a pneumatiky. A následuje obvyklý dotaz " a co to to prosím vás je a k čemu je to dobré" . A odpověď: můžete mi vysvětlit jak zde funguje hydraulika? Jaké jsou navěšené prvky na stroji?  Podle čeho to kontrolujte a při poruše jak to opravíte? A je trapné ticho....


Název: Re: Proč první půlhodinu vykazuje el. motor ventilátoru vyšší než
Přispěvatel: IM 20.01.2017, 10:51
Práce na médiu byla cca 2,5kW a motor 4kW padal...
  :-[Zřejmě máte na mysli výkon.


Název: Re: Proč první půlhodinu vykazuje el. motor ventilátoru vyšší než jmenovitý proud?
Přispěvatel: Jan Nevoda 20.01.2017, 13:25
No vzhledem k tomu, že proporčně stejný vzrůst proudu po startu a jeho postupný plynulý pokles ve všech fázích do cca 15-30min od startu a setrvalý stav poté za trvalého chodu je proporčně stejný u obou párových motorů ventilátorů, tak se sotva bude jednat o mezizáviták či orosení apod.,  Navíc se nemá proč rosit, nic  v okolí se nerosí, nic ani motory nejsou v teplotě pod cca +20 až +15C. Mizivá šance ,  že by stejná závada nastala u obou motorů ve stejný čas a ve stejném prostoru.

Spíše mi není jasné jak je schopno třífazové relé Tele – Haas G2CM400V10AL20 pomocí sledování účiníku cos fí sledovat podtížení a předtížení motoru. Na relé je mj. zvolena funkce "W+L",  což má být sledování podtížení a přetížení motoru (a při aktivaci nastavených krajních mezí cos fí rozepnutí relé) s nastavenou časovou prodlevou po startu na 5s, kdy je sledování mezí deaktivováno.
Není mi jasné a pochopitelné, jak se tak moc může měnit cos fí při podtížení či přetížení motoru. je nastaveno min. mez cos 0,3  a max mez cos 0,9.
Český manuál jsem našel jen zde: http://www.spinacitechnika.cz/Katalog_ST_2016.pdf


Název: Re: Proč první půlhodinu vykazuje el. motor ventilátoru vyšší než jmenovitý proud?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 20.01.2017, 14:13
Není mi jasné a pochopitelné, jak se tak moc může měnit cos fí při podtížení či přetížení motoru.

Může a o dost. Při chodu naprázdno motor téměř neodebírá žádný činný výkon, tak převažuje jalovina pro tvorbu magnetického pole. Jak se motor zatíží, poměr se obrátí (jalovina zůstane stejná, činný výkon vzroste).

Graf například zde (http://www..../res/pdf/39461.pdf).


Název: Re: Proč první půlhodinu vykazuje el. motor ventilátoru vyšší než jmenovitý proud?
Přispěvatel: Jan Bocek 20.01.2017, 14:51
Je dobře, že jste našel český manuál k Tele – Haas G2CM400V10AL20 .
Ten manuál je dosti stručný na to, aby jej šlo použit jako nadproudové relé s časovým zpožděním. Spojte se ale s ing. Kučerou - Spínací technika v Bořitově. Požádejte jej o aplikační  manuál. Relé umí měřit proud v jedné fázi a umí časové zpoždění.

V podstatě se jedná o to, že budete mít bimetalové ochrany nastavené na 3,7A během rozjezdu a tohle relé bude již na ustálený běh a hlídat bude jmenovitý proud a přetížení. Ale možné také je, že je to slepá cesta. Také jsem aplikaci s tímto relém neviděl. To je jen úvaha aplikační, když již tam to relé je. Také jsem se nesetkal s pojmy " sledovat podtížení a předtížení motoru". To jsou ty strojové překlady....Př etížení motoru mi je jasné, ale podtížení? To je běh bez zatížení, kdy se urve spojka, nebo ventilátor? Netuším k čemu by to bylo dobré. Ale jak již psal pan Martin Kurka, ta křivka cos fí při zatížení je poměrně plochá, to je k ničemu. Jedině, že by šlo rele použit jen z vyhodnocením proudu když je multifunkční.

Ale vám se to povede pane Nevoda dotáhnout do finále, aby riziko poruchy bylo minimální.


Název: Re: Proč první půlhodinu vykazuje el. motor ventilátoru vyšší než jmenovitý proud?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 20.01.2017, 14:58
Napadá mě aplikace u ventilátoru s ucpaným filtrem.


Název: Re: Proč první půlhodinu vykazuje el. motor ventilátoru vyšší než jmenovitý proud?
Přispěvatel: Jan Nevoda 23.01.2017, 12:48
Pan Kučera potvrdil...mé neblahé tušení ,  zhotovitelem použité celkem 4ks relé jsou v případě zapojení našich ventilátorů prakticky k ničemu. Používají se hlavně v zapojení s čerpadly, kdy se nemusí hlídat hladiny a relé si samo vyhodnotí, že čerpadlo již běží na sucho nebo má utrženou spojku mezi motorem a čerpadlem apod. Relé sice měří proud jedné procházající fáze, ale jen pro svoji potřebu výpočtu, tj. neumožnuje nastavení rozahu a zpoždění proudu na čelním panelu, kde se pouze nastavuje účiník a jeho časy.

Pro hlídání přetížení je proto vhodnější typ s označením G2BM400V12AL10, pracující na podobném
principu, ale který změřený proud a napětí násobí s vypočítaným cos fí ( tedy I x U x cos fí) a porovnává
až tento součin ( činnou složku příkonu). Tím se průběh závislosti na zatížení linearizuje a rozhodovací
schopnost relé je pak dostatečná v celém rozsahu.


Název: Re: Proč první půlhodinu vykazuje el. motor ventilátoru vyšší než jmenovitý proud?
Přispěvatel: Pavel Tater 23.01.2017, 13:43
(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!)
pokud jde o radiální ventilátor tak si dovolím možná trochu nesouhlasit. U těchto ventilátorů dochází k přetěžování nadměrným zvětšováním průtoku - cituji např. z dokumentace Vento system kterou jsem náhodně našel (jediné co jsem našel v češtině... "anglických" je víc..):
Ventilátor se spouští po namontování na potrubní
síť, pro kterou je navržen, případně zaškrcený s uzavřeným
sáním či výtlakem tak, aby nedošlo k přetížení
ventilátoru! K zatěžování ventilátoru dochází zvětšováním
průtoku, tj. uvolňováním škrcení.

jiný angl.:
Motor overheating or high current draw. - handled gas volume too high - reduce the flow volume by using a damper until the permitted current consumption is reached

Není možné, že došlo k nějaké změně na potrubí nebo nastavení regulace- klapky a pod. jsou-li instalované? Nebo právě proto, že nebyla taková zima, nedocházelo v minulosti k takovému "otevření" cesty pro vzduch? Odpovídalo by možná i to, že jak "se to vyhřeje" tak začne něco přivírat...
Radiální ventilátory potřebují mít pro správnou funkci - jsou navrhované - pro nějaké deltaP ("odpor"). Takže možná by bylo možné zkusit průtok trochu přiškrtit...

(momentálně jsem řešil podobný problém  - ventiilátor s motorem 11kW - cca 18A do plně otevřeného výtlaku 28-29A ,  do zavřeného cca 10A ,  tak jsme to prozatím přiškrtili "na 17A" a řeší se kde udělali v tom zbytku soudruzi chybu..)



Název: Re: Proč první půlhodinu vykazuje el. motor ventilátoru vyšší než jmenovitý proud?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 23.01.2017, 14:14
(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!)
pokud jde o radiální ventilátor tak si dovolím možná trochu nesouhlasit...
Ještě kdybyste naznačil, s čím že.


Název: Re: Proč první půlhodinu vykazuje el. motor ventilátoru vyšší než jmenovitý proud?
Přispěvatel: Pavel Tater 23.01.2017, 15:54
... nesouhlasit s tím ,  že nutně musí jít o špatné dimenzování motoru, ucpání filtru... Náznaky těchto věcí jsem cítil z předchozích příspěvků.