Diskuse Elektrika.cz

Z dovodu usetrenia sekania vodorovnej drazky, by som chcel viest elektricku instalaciu v podlahe, presnejsie vo vrstve izolacie podlahy v EPS. Ake su nevyhody tohoto riesenia? Ake su zasady navrhu? Spotrebuje sa viacej vodicov ako ked sa vedie instalacia klasicky v stene 30cm pod stropom? Kde sa v tomto pripade umiestnuju "krabice"? Je mozne v tomto pripade pouzit obycajne biele husie krky bez poziadavky na zvysenu pevnost?

Najjednoduchši e a celkom elegantné riešenie je použiť plastové podlahové elektroinštala čné lišty alebo kanály. robia sa aj s povrchovou úpravou (napr. drevo). Výrobcov je na trhu niekoľko a majú kompletný sortiment doplnkov pre svorkovanie vedení aj pre umiestnenie zásuviek a vypínačov.

a kdyz se kabely umisti primo do hliny pod beton (pokud je to v prizemi)vydrzi kabel?

Co se týče kabeláže a vedení elektroinstala ce v podlahách má to své výhody,ale také nevýhody...Výh oda je taková,že ušetříte s kabeláží a možná to bude i rychlejší,ale je třeba myslet na to,že se do podlahy už víckrát nedostanete.Ta kže je třeba instalaci dobře vytrubkovat a použít kabeláž vodiči CYKY která má zvýšenou izolaci a trubky TOY(husí krk).Určite nepoužívat vodiče CYKYLO(placky)ty v podstatě nemají izolaci žádnou..Jinak proti instalaci v podláhách nic nenamítám.A nebo trochu sáhnout do peněženky a zkusit instalaci v podlahových kanálech jak psal kolega.S pozdravem S.H

Nechcem pouzit ziadne podlahove kanaly. Chcem umiestnit klasicke medene vodice do husich krkov do vrstvy izolacie, teda nie priamo do betonu.  Neviem vsak, kde mam umiestnit krabice. Ci tesne nad podlahou, alebo kam teda.  Klasicky sa krabice,pri instalacii vodicov 30cm pod stropom umiestnuju na tejto trase.....
Este otazka k umiestneniu v polystyrene. Nie su dane nejake striktne predpisy pre vedenie instalacie v polystyrene (samozrejme v husich krkoch)?

V podstatě je možné provést to tak, jak jste psal. Musí použít kabely CYKY (kulaté) a ta trubka musí být se zvýšenou mechanickou odolností (pro uložení do betonu). Kabely CYKY mohou být uložené přímo v hořlavých materiálech. Způsob uložení kabelu má samozřejmě vliv na zatížitelnost kabelu, ale v běžných podmínkách by mělo vyjít CYKY 3Cx 1,5 pro jištění 10A a CYKY 3Cx 2,5 pro 16A. Doporučoval bych ty kabely uložit jen podél stěn, pokud to bude možné, hlavně kvůli přehlednosti. 
Pokud chcete zachovat průchodnost trubek, budete muset použít trubky většího průměru (25mm) a nedělat ostrá kolena. Pokud budou trubky sloužit pouze pro ochranu kabelu, mohou se použít slabší trubky (16mm).
Co se týká odbočných krabic, současným trendem je dělat instalace pokud možno bez odbočných krabic :)
Zásuvkové okruhy jsou potom smyčkované, světelné okruhy jsou propojené v krabicích pro vypínače. Je vhodné používat nějaké hlubší krabice, např. KPR 68.

Mozete aspon naznacit ako vyriesit rozvody elektriny bez rozvodnych krabic? Neviem si to celkom presne predstavit.  Napr.  v miestnosti, kde maju byt 4 zasuvky, kde ich rozvetvim, priamo v zasuvke?

Přívodní kabel je postupně (smyčkovaně) připojen z jedné krabice do druhé. V každé zásuvce budou max. dva kabely. Nebo použít hlubší krabici a propojit to pomocí svorek WAGO pod zásuvkou.
Zdá se mi, že s elektromontáže mi nemáte moc praktických zkušeností, když už nic jiného, tak alespoň kontaktujte nějakého profesionála a společně si všechno ujasněte na místě. Asi nejlepší by bylo domluvit se z revizním technikem, který později bude dělat revizi. Ušetříte si tak případné problémy.
Jinak ještě už asi po sté připomínám, že práce na elektrických zařízení patří mezi VYHRAZENÉ  činnosti a mohou je provádět pouze osoby s příslušnou kvalifikací.
Dále asi nebude od věci připomenout, že prvním krokem při realizaci elektroinstala ce by měl být projekt.
 

... osobne by som doporučil Projektanta nech vam to všetko skresli a vyhotový rozpočet a tak budete naisto vedieť či "podlaha, alebo stena"
A NAVIAC.. v rokoch 1960 sa stavalí typizované bytové domy 33Bj. v ktorých sa ukladal igelit AYY vodič do podlahy a div ho svete funguje to dodnes... 2006 - 1960 = 46 r. Ak sa mechanicky nepoškodi a je správne istenie tak.... ? ale radšie to nechajte na projektanta. Ale stoho čo už bolo povedane da sa aj bez.... ? p. Macik čo vy nato... ANO/NIE.

Chcem, co najmenej sekania do stien a tym aj oslabovania stien. V podlahe mam pomerne velku vrstvu izolacie, preto chcem viest vsetko v podlahe. Myslim, ze projekt nebudem potrebovat, cez dlhe zimne vecery si nad to sadnem a nejako to zbastlim. Samozrejme to dam odobrit buducemu reviznemu technikovi. BTW, kolko stoji taky elketroprojekt do bezneho RD?  Sice mierne sa odlisuje moj RD od beznych RD uz len tym, ze je aj kurenie elektricke, budem tam mat aj strazic prudoveho maxima, kedze mam len istic 3x25A..... Preco ale tie husie krky musia byt tie pevnejsie urcene do betonu, ked mne v betone vlastne nepojdu?

Občas není ani jiné cesty, v tom polystyrenu ty kabely nacpu buď do plechových žlabů pro to určené, nebo do trubek Kopoflex. Záleží i na skladbě podlahy nad kabely, kolik bude betonu a izolace. Je ale vhodnější, je kvůli oteplení dát do betonové vrstvy. Může se stát, že budete muset kabely rozdělovat a ne je tahat ve svazku.

TO: Macík> Myslím, že projek rozhodně budete potřebovat. Už pro to, že jedním z podkladů nutných pro výchozí revizi je právě projektová dokumentace a taky možná pro to, aby instalace měla hlavu a patu, už to, že problematiku elektroinstala ce začínáte řešit od způsobu uložení kabelů (což je věc, kterou každý stavební elektrikář dokáže řešit "za pochodu" dle místních podmínek),  je mi podezřelé. Jsou totiž daleko důležitější aspekty návrhu el. instalace, třeba jištění, dimenzování, u el. topení pak zvláště regulace.... Ale Vy to přes zimu asi už nějak "zbastlíte",  že.
Nečekejte, že vám zde ten projekt udělají najivnější kolegové korespondenčně .

Ozývám se ohledně světelného rozvodu pomocí krabic pod vypínačem.Zása dně nedoporučuji,o hodně lepší a přehlednější je použít krabic KO.Líp se hledá závada ,viděl jsem taky že intalatéři prováděli spoje vedle krabic, i u vývodů pro světlo.Řeknu vám že je paráda takové propojení zjistit a následně odstranit závadu.A v případě dodatečné instalace je po ruce světelný rozvod.Ne pod vypínačem.Vasi l.

To Ceral :
Současným trendem je spojovat světelné okruhy pod spínači, na odbočných krabicích lpí zejména "stará garda",  jejichž hlavním argumentem je to, že se to takto dělá odjakživa.
Spojování vodičů pod spínači má celou řadu výhod. Jednak nejsou vidět víčka odbočných krabic, které nepůsobí dvakrát esteticky (někteří zákazníci si odbočné krabice vyloženě nepřejí),  instalace je podstatně jednodušší na montáž i na zapojování. Taky na zapojování nepotřebujete žebřík :)
Pravda, spotřebuje se o něco více vodičů, ale zase ubyde spojů.
Kromě jiné také potom není zapotřebí vodič 2A, stačí jen 3A pro přepínání. BTW přepínání také řešíte přes odbočné krabice?
S tím odstraňováním případných závad je to také podstatně jednodušší. Zřejmě každý elektrikář už někdy hledal odbočné krabice pod vrstvou malby nebo přímo zaomítané, zatapetované, zaskládané nábytkem nebo úplně nejlépe pod obložením stěn  >:(
Pokud budou vodiče spojené pod spínačem, ten si snad nikdo nezatapetuje.. . I když, jsou i takoví... ;)
Hledání závad na instalaci s odbočnými krabicemi většinou pro zákazníka znamená, že bude muset vymalovat :(
Nedávno jsem byl na revizi v jednom bytu 2+1, kde jsem napočítal asi 40 odbočných krabic. Instalaci si prováděl majitel sám, je to elektrikář v důchodu. V celé instalaci nebyla jediná smyčkovaná zásuvka, všechno bylo spojované přes odbočné krabice s "věnečkem",  protože se mi svěřil, že svorkám WAGO nevěří... Ještě si to pochvaloval, že má tu instalaci udělanou "poctivě",  zřejmě očekával že mu tu pochválím a já mu místo toho začal vykládat, že už se to takhle nedělá...   ??
Asi nemá význam někoho přesvědčovat o tom, jak má co dělat, na to musí každý přijít sám...  8)
Já osobně jsem přešel na spojování vodičů pod obočnými krabicemi už dávno, odkoukal jsem to v Německu, kde jsem po roce 1989 krátce pobýval. Zezačátku se to nikomu z kolegů moc nepozdávalo, ale později na tento systém skoro všichni přešli také. Podobné to bylo např. se svorkami WAGO, nejdříve to nikdo neznal a nepoužíval, dnes už je to naprosto běžné.
Samozřejmě i tento styl práce má své zásady, nelze provádět úplně cokoliv.
Také je vhodnější používat nějaké hlubší krabice, např. KPR 68.

TO: Karánek
on sa vás nepýta na projekt,  ale na realizaciu.. prosim vás zoberte si príklad od p. Hasala ako sa ma odpoveedať... nič vzlom isto sa nepohnevate ak vás upozornim ,  že to je "blba"   opdpúoveď.

TO: Jaškanič

 Přestaňte  (drinks) a naučte se psát a číst.  (!)

To Jaskanic:
Pana Karvánka bych zase tak moc nepodceňoval. Alespoň by jste se mohl pokusit napsat správně jeho jméno.

Autorovi diskuze:
"čmáranici" si klidně nějak můžete přes zimu "zbastlit",  ušetříte 3-5 tisíc za projekt elektroinstala ce, proděláte pár tisícovek různými "nestandartními" řešeními. Projektant z vašeho okolí by ten projekt měl za den, s rukou v zadnici do týdne včetně rozpisu materiálu a rozpočtu.

Způsob uložení, včetně způsobu montáže vám dostatečně popsal pan Hasala, dovolil bych si jen malé doplnění, pokud budete chtít použít stmívače, dálkové ovládání světla, nebo jiné možnosti moderní techniky, budete mít s propojením pod vypínačem určité prostorové problémy. Je třeba skládat pečlivě, nebo použít kladivo...  ;)
Jinak je ale smyčkování naprosto dokonalým nástrojem. (jen si u větších instalací vymyšlených i realizovaných "kutilsky" dejte pozor na impedanci smyčky)

Hodně štěstí za zimních večerů...

TO: Jaškanič > Nic ve zlém, ale popsat podrobně realizaci jako to dělá kolega Jarda Hasala není až tak velký problém, otázka je, jestli v sekci pro laiky takové informace chci zveřejnit. ?? Sem patří pouze drobné a obecné rady. Pokud se nějaký amatér rozhodne provádět instalaci svépomocí, nechť investuje ještě cca 150 Kč a zakoupí si na to nějakou knížku. Jakákoli rada na dálku podávaná laikům může být zavádějící a někdy i nebezpečná. Něco zcela jiného jsou dílčí konzultace mezi odborníky v příslušných sekcích tohoto fóra. Ty zase ale nejsou určeny laikům.  :)